Текущее время: 22 сен 2018 02:11




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возврат депозитов !!!
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2009 09:41 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Горячая линия по вопросам, связанным с проблемами по возврату депозитов, как закончившихся, так и досрочно:
8 (044) 22 999 02.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2009 09:46 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Цитата:
3/02/09 04:37 Сергей таецОтправить письмо > Chatlanka 30/01/09 18:15 Дерево ( Бизнес-форум > депозити в Укрпромбанку (тимчасова адміністрація та мораторій) )
Внимание всем вкладчикам! Необходимо:
1. Подать письменную претензию о возврате вклада.
2. В течение 30 дней получить письменный ответ (банк обязан ответить - некуда ему деваться)
3. Нет ответа - заява в прокуратуру.
4. Есть ответ - иск в суд, в котором указать, что неопубликованные постановления НБУ по закону об НБУ не имеют юр. силы.
5. Обеспечить иск в суде заявлением об аресте Вашей суммы вклада
6. Поговорить с судьей, чтобы вошел в ситуацию и не медлил с арестом.
7. Вызвать скорую помощь и получить документы о нервном припадке и сердечном приступе.
8. Уточнить иск в процессе рассмотрения, добавив мед. справку и потребовать 100 000 грн с банка морального вреда за ущерб здоровью.
9. Подать еще одно заявление об обеспечении иска уже по моральному вреду на арест 100 000 грн, не забыв доплатить госпошлину при этом.
10. Эта сумма будет вполне хорошим процентом за задержку в выплате, не правда ли дамы и господа?
11. Я вас люблю и желаю только выигрывать у хитрого банка!!! Ваш друг - Сергей!


http://forum.liga.net/Messages.asp?did=109917

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2009 10:19 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2008 09:28
Сообщений: 1279
Откуда: из Мариуполя в Киев
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Пункты репутации: 0
Paratruper писал(а):
6. Поговорить с судьей, чтобы вошел в ситуацию и не медлил с арестом.

это как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 11 фев 2009 10:54 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Babas писал(а):
это как?

не знаю... еть ссылка на форум, там можно уточнить ! при желании, конечно... :oops:

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 12 фев 2009 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2009 17:51
Сообщений: 9
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пункты репутации: 0
7. Вызвать скорую помощь и получить документы о нервном припадке и сердечном приступе.

А это как?
А в целом по этой проблеме необходимо действовать след.образом:по принципу "Граждане ЛОХИ-дела ваши плохи".Если уж наступили на грабли,то идите до конца.Если пытались разбогатеть за счет депозитов,вложили гривны в банки,то богатейте и далее,ведь банки начисляют проценты по депозитам.Из любого негатива можно сделать позитив:Ваш капитал через год увеличится от 13 до 19%,в зависимости от банка в который вы внесли свои денужки ;).
2.Поможете экономике быстрее встать на ноги.
3.ХРАНИТЕ ДЕНЬГИ В СБЕРЕГАТЕЛЬНОЙ КАССЕ :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 13:55 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Masluk писал(а):
Если пытались разбогатеть за счет депозитов,вложили гривны в банки

Вроде бы ни для кого не секрет, что целью депозитных вкладов является не "разбогатеть", а сохранить или другими словами: защитить имеющееся от инфляции...
Masluk писал(а):
Ваш капитал через год увеличится от 13 до 19%

а теперь глянем на инфляцию:
Цитата:
Инфляция в Украине в январе составила 2,9%
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/7534/
Чё-то позитива не просматривается ... :(

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 19:32 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Цитата:
Було б цікаво послухати пана Сугоняко щодо незаконних дій банків, які масово затримують депозити, строки повернення яких уже минули.
http://www.epravda.com.ua/columns/499553f3df43d/

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 19:46 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Сьомим банком з тимчасовою адміністрацією НБУ став "Західінкомбанк"

Національний банк України (НБУ) 13 лютого ввів тимчасову адміністрацію до "Західінкомбанку" (Луцьк).

Про це повідомив НБУ в листі банкам, передає агентство "Інтерфакс-Україна".

Згідно з документом, тимчасова адміністрація введена на один рік, тимчасовим адміністратором призначено Валентину Малютіну.

З метою створення сприятливих умов для відновлення платоспроможності банку НБУ ввів мораторій на задоволення вимог кредиторів фінустанови терміном на шість місяців - до 12 серпня 2009 року.[/quote]

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 19:48 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Цитата:
А кто юрист? Моральный трубочист,

Но должность у него похуже даже,

Он сам порой становится нечист

От нравственной неистребимой сажи…

И этот штрих невольно тех смущает,

Кто сути юридической не знает.

Байрон
http://khabibullin.kiev.ua/bio_ua.php

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 19:59 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Міжнародні "приниження": відкликані рейтинги банку Пінчука, "Надра Банк" теж опустили

Міжнародне рейтингове агентство Fitch знизило і відкликало всі рейтинги банку "Кредит-Дніпро", агентство Standard & Poor's знизило довгостроковий кредитний рейтинг банку "Надра".

Про це йдеться в повідомленні агентств, передає агентство "Інтерфакс-Україна".

Міжнародне рейтингове агентство Fitch помістило рейтинги ЗАТ "Комерційний банк "Кредит-Дніпро", включаючи довгостроковий рейтинг дефолту емітента "B-", до списку Rating Watch з позначкою "негативний"і одночасно відкликало всі рейтинги банку,

"Агентство більше не рейтингує цього емітента і не проводить аналіз", - йдеться в повідомленні Fitch щодо банку "Кредит-Дніпро".

Як зазначає Fitch, переведення рейтингів до списку Rating Watch "негативний" відображає збільшення стурбованості агентства з приводу можливого поширення на банк проблем у зв'язку з кредитним тиском, з яким стикається провідний виробник труб і залізничних коліс в Україні Interpipe Limited, що має того ж бенефіціара, що і банк "Кредит-Дніпро".

Агентство також відзначає подальше скорочення запасу ліквідності банку в умовах погіршення операційного середовища.

Інше міжнародне рейтингове агентство Standard & Poor's знизило довгостроковий кредитний рейтинг банку "Надра" (Київ) з "В-" до "СС" і поставило його на перегляд з негативним прогнозом.

Агентство відзначає, що сильний негативний вплив на ліквідність банку мали дуже складні ринкові умови в Україні, а також триваюча політична критика банку.

За даними S&P, відтік вкладів клієнтів банку "Надра" склав 6,4 млрд. грн. в останні місяці.

З осені 2008 року банк погасив зобов'язання перед іноземними контрагентами на суму 3,2 млрд. грн. - у значній мірі за допомогою кредитів на рефінансування розміром 7,1 млрд. грн., наданих Нацбанком України (НБУ) в жовтні-листопаді 2008 року.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 20:04 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
У "Надру" приїхав ревізор... з НБУ

Тимчасова адміністрація Національного банку України в банку "Надра" приступила до ревізії активів і пасивів кредитно-фінансової установи.

Також адміністрація має намір розробити плану фінансового оздоровлення банку, повідомляє агентство "Інетрфакс-Україна" з посиланням на прес-службу банку.

"На цьому тижні результатом роботи тимчасової адміністрації стало скорочення витрат банку, у тому числі загальних адміністративних витрат, оптимізація структури та чисельності працівників банку, здійснення платежів по заробітній платі, пенсій, за комунальні послуги та інших соціальних виплат", - вказується в прес-релізі банку в п'ятницю.

Відповідно до прес-релізу, вже розроблено план з врегулювання питань забезпечення стабільної роботи банкоматів, видачі готівки (у тому числі валюти) через каси банку для вчасної виплати зарплат, пенсій, соціальних виплат.

Крім того, проведено ряд зустрічей з корпоративними клієнтами банку для поновлення роботи з обігу коштів на поточних рахунках і з представниками міжнародних платіжних систем VISA і MasterCard за гарантування безперебійної роботи платіжних карт банку, як в Україні, так і за кордоном.

"Наша першочергова задача - зрозуміти загальну картину ситуації, що склалася в банку" Надра ", і відповідно, розробити правильну стратегію подальшого фінансового оздоровлення банку. З метою створення сприятливих умов для відновлення фінансової діяльності банку" Надра "введений мораторій на задоволення вимог кредиторів строком на шість місяців ", - цитується в прес-релізі тимчасової адміністратор НБУ Валентина Жуковська.

Як повідомлялося, Group DF, яка планувала придбання контрольного пакету акцій банку "Надра", звернулася до НБУ з проханням ввести зовнішнє управління в кредитно-фінансовій установі. У результаті НБУ 10 лютого ввів тимчасову адміністрацію в банк.

Банк "Надра" засновано в 1993 році. До початку 2009 року його найбільшими акціонерами були Novartik Trading Limited (60,9967%) і Manmade Enterprises Limited (обидві - Кіпр, 30,7406%). За даними агентства Fitch, до початку квітня 2007 року основними акціонерами банку були Вадим Пятов, Сергій Лагур, Тимотеуш Флейшар та Ігор Гіленко (бенефіціарні власники 86,6% акцій, включаючи 31,4% акцій, що належать президентові банку Гіленко).

За даними Нацбанку України, до 1 жовтня 2008 року за розміром загальних активів (26186 млрд грн) банк "Надра" займав сьоме місце серед 181 чинного в країні банку.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 13 фев 2009 20:09 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Fitch знизило рейтинги 9 українських банків

Міжнародне рейтингове агентство Fitch Ratings знизило на один рівень - з "B +" до "B" - довгострокові рейтинги дефолту емітента(РДЕ) дев'яти українських банків, прогноз залишився негативним.

У списку значаться: банк "Форум", "Правекс-Банк", ПроКредит Банк, Сведбанк, УкрСиббанк, Укрсоцбанк, ВТБ Банк, Ощадбанк та Укрексімбанк.

Як відзначається в повідомленні агентства в п'ятницю, за рейтингами збережений "негативний" прогноз.

"Ці рейтингові дії пішли за вчорашнім пониженням довгострокових рейтингах дефолту емітента України в іноземній і національній валюті з рівня" B + "до" B ", - пояснює свої дії Fitch.

Агентство уточнює, що пониження довгострокових РДЕ банку "Форум", Правекс-Банку, ПроКредит Банку, Сведбанку, УкрСиббанку, Укрсоцбанку і ВТБ Банк відображає пониження странового стелі, який, у свою чергу, відображає трансфертних ризик і ризик конвертації і обмежує ступінь , в якій підтримка з боку акціонерів цих банків може враховуватися в їх довгострокових рейтингах дефолту емітента в іноземній валюті.

Fitch нагадує, що Сведбанк знаходиться в 99,99% власності Swedbank AB (рейтинг "A +" / прогноз "Негативний"), контрольний пакет у банку "Форум" (60% +1 акція) належить німецькому банку Commerzbank AG ( " A "/" стабільний "), 60% частка в ПроКредит Банку належить німецькому ProCredit Holding AG (" BBB-"/" стабільний "), ВТБ Банк (Україна) знаходиться в більш ніж 99% власності російського Банк ВТБ (" BBB "/" негативний ").

Як відзначається в повідомленні, 51% акцій УкрСиббанку належить французькому банку BNP Paribas ( "AA" / "негативний"), часткою в Укрсоцбанку в розмірі майже 95% володіє італійський банк UniCredit SpA ( "A +" / "негативний") через свою дочірню структуру Венскую UniCredit Bank Austria AG ( "A" / "негативний"), а Правекс-Банк знаходиться в 100% власності італійського банку Intesa Sanpaolo SpA ( "AA-" / "стабільний").

Пониження рейтингів державних Ощадбанку та Укрексімбанку, пояснює Fitch, відображає зменшенням здатності держави надати підтримку в разі потреби, про що свідчить пониження довгострокових РДЕ України.

Fitch також підтвердило довгостроковий РДЕ в іноземній валюті ПриватБанку, але перегляд рівня його підтримки з "B-" на "немає рівня підтримки", що відображає зниження здатності держави надати підтримку банку в разі потреби.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 16 фев 2009 22:48 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Paratruper писал(а):
Горячая линия по вопросам, связанным с проблемами по возврату депозитов, как закончившихся, так и досрочно:
8 (044) 22 999 02.

Дополнительная информация:
берут на заметку, и через несколько дней перезванивает юрист с целью узнать, какие меры принял клиент за это время, чтобы подсказать или подкорректировать !!!
Не бойтесь потратить пару гривен за звонок, - это не платная линия !!!

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2009 13:07 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
19.02.2009 13:35 _ "Промінвестбанк" зняв мораторій для кредиторів

Тимчасовий адміністратор "Промінвестбанку" (ПІБ) з 20 лютого скасовує мораторій на задоволення вимог кредиторів банку.

Про це заявив тимчасовий адміністратор ПІБу Володимир Кротюк, повідомляє агентство Ліга .

"У зв'язку з тим, що ситуація в банку нормалізувалася і є достатньо ресурсів для підтримки ліквідності, тимчасовий адміністратор прийняв рішення про дострокове розблокування коштів клієнтів банку, які потрапили під дію мораторію.

Розблокування засобів, які потрапили під дію мораторію, буде проводитися з завтрашнього дня ", - сказав Кротюк, якого цитує УНІАН.

За його словами, з завтрашнього дня всі юридичні і фізичні особи, рахунки яких були заблоковані, можуть використовувати засоби "на свій розсуд".

Він зазначив, що це стосується як рахунків в іноземній валюті, так і в національній валюті.

Нагадаємо, раніше Фонд державного майна України отримав листа ЗАТ "АК" Промінвестбанк "від 20 січня цього року про відновлення проведення банком розрахункових операцій по підприємствам державного сектору.

7 жовтня НБУ ввів тимчасову адміністрацію в "Промінвестбанку", тимчасовим адміністратором був призначений заступник голови НБУ Володимир Кротюк.

Причиною погіршення фінансового стану ПІБа став достроковий відгук вкладів населення, що викликало ускладнення при проведенні платежів

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 20 фев 2009 15:47 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
20.02.2009 12:48 _ Fitch понизило рейтинг провідним українським банкам.

Міжнародне рейтингове агентство Fitch знизило індивідуальні рейтинги 5 українських банків: Укрсиббанку, Укрсоцбанку, ПроКредит Банку, Правекс-банку і ВТБ Банку.

Про це повідомляє агентство "Українські новини" з посиланням на дані Fitch.

Зокрема, індивідуальні рейтинги Укрсиббанку, Укрсоцбанку, ПроКредит Банку агентство Fitch знизило з рівня D до D / E, а індивідуальні рейтинги Правекс-банку і ВТБ Банку - з D / E до Е.

Така зміна рейтингів Fitch пояснюється зростаючими ризиками того, що дані банки вимагають підтримки для уникнення економічних проблем.

Агентство пов'язує зниження рейтингів банків з посиленням ризиків ліквідності і ризиків, пов'язаних з якістю активів, а також більш високим тиском на капітал, з яким стикаються українські банки в результаті різкого зниження курсу гривні в 4 кварталі (жовтень-грудень) 2008 року, і негативним прогнозом економіки України.

Відповідно до рейтингової шкали Fitch, індивідуальний рейтинг рівня D присвоюється банку, якому властиві певні недоліки, пов'язані з внутрішніми або зовнішніми факторами, і існують сумніви щодо його прибутковості, прозорості і стійкості балансу, клієнтської бази і якості менеджменту, економічного середовища або перспектив розвитку.

Індивідуальний рейтинг рівня Е присвоюється банку, що відчуває дуже серйозні труднощі, і якому вже скоріше за все, потрібна зовнішня підтримка.

Нагадаємо, 13 лютого Fitch вже знизив довгострокові рейтинги 9 українських банків: "Форуму", Правекс-банку, ПроКредит Банку, Сведбанку, Укрсиббанку, Укрсоцбанку, ВТБ Банку, Ощадбанку та Укрексімбанку.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2009 19:24 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
20.02.2009 17:24 _ Нацбанк підпорядкував черговий банк

Національний банк України (НБУ) ввів тимчасову адміністрацію в "Одеса-банк" (Одеса) з 20 лютого.

Про це повідомили в Нацбанку агентству "Інтерфакс-Україна" у п'ятницю.

"Ввели тимчасову адміністрацію в Одеса-банк з сьогоднішнього дня. Правління прийняло таке рішення ще в четвер", - сказав представник НБУ.

Співрозмовник агентства не повідомив інших деталей.

АКБ "Одеса-Банк" засновано в 1991 році. Найбільшими акціонерами банку на 1 січня 2009 року були ТОВ "Альпарі" (32,3667%), ТОВ "Грідін" (33,1043%), ТОВ "Ківорій" (18%), ТОВ "Ольял" (16, 529%) .

За даними Нацбанку України, на 1 січня 2009 року за розміром загальних активів (628 млн грн) Одеса-Банк займав 111-е місце серед 182 діючих у країні банків.

Нагадаємо, це вже сьомий банк в який Нацбанк ввів тимчасову адміністрацію.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2009 19:29 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
21.02.2009 10:40 _ Нацбанк наступного тижня зробить першу пропозицію Тимошенко

Національний банк України наступного тижня буде готовий назвати перший конкретний банк, який він запропонує уряду для докапіталізаціі.

Про це повідомив в.о. голови НБУ Анатолій Шаповалов в ефірі телеканалу "Інтер" у п'ятницю ввечері.

Він пояснив затримку з подачею таких пропозицій уряду необхідністю дотримання процедури, зокрема проведення зборів акціонерів і складання плану фінансового оздоровлення.

"Але вже найближчим часом кілька банків будуть представлені на розгляд уряду", - сказав він, повідомляє "Інтерфакс-Україна".

Шаповалов нагадав, що за підсумками аудиту 17 найбільших банків, на які припадає 66% активів банківської системи країни, їх потреби у додатковому капіталі оцінені в 24 млрд грн. За його словами, аудит наступних 17 банків (22% активів) завершиться до кінця лютого.

В.о. голови НБУ також повідомив, що найближчим часом Нацбанк додатково надасть банкам ще близько 7 млрд грн рефінансування. Він уточнив, що в даний час проводиться оформлення застав під нього.

Шаповалов нагадав, що до теперішнього часу 135 банків мають борг по рефінансуванню перед Нацбанком у розмірі 67 млрд грн при обсязі відтоку коштів з банків 75 млрд грн.

Як повідомлялося, уряд України 18 лютого допрацював порядок докапіталізаціі, передбачивши можливість покупки не лише контрольних, але й міноритарних пакетів акцій, а також привілейованих акцій.

Передбачається, що уряд у ході додемісії буде оплачувати акції банків держоблігаціями, які в короткий термін викупить Нацбанк. Держбюджет-2009 передбачає такі операції на суму до 44 млрд грн.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 21 фев 2009 20:37 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2007 15:00
Сообщений: 610
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Пункты репутации: 10
а есть ли у нас банки с рейтингом В и А? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Шесть причин бежать из банка
Новое сообщениеДобавлено: 22 фев 2009 10:59 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Пахнет жареным, если банк предлагает очень высокие проценты и у него резко упали рейтинги.
Изображение
На прошлой неделе глава совета НБУ Петр Порошенко напугал вкладчиков банков, что количество финучреждений, где может быть введена временная администрация, может вырасти до 15! Его прогноз начал сбываться в конце недели: к шести банкам, которые уже работали под контролем Нацбанка (Проминвестбанк, Укрпромбанк, банки «Причерноморье», «Надра», «Национальный кредит» и «Киев»), добавился еще один — Захидинкомбанк. В начале недели людская молва причислила к этой «великолепной семерке» еще и «Родовид Банк». Хотя там временной администрации нет, зато известное рейтинговое агентство Fitch фактически назвало банк неплатежеспособным, существенно понизив все его рейтинги.

Список других номинантов на временную администрацию, понятное дело, засекречен. НБУ не озвучивает его, опасаясь паники клиентов и усугубления ситуации из-за оттока вкладов, ведь введение администрации для простых вкладчиков означает, что они в течение как минимум полугода не смогут забрать свои вклады, даже те, срок которых истек. Поэтому мы постарались разобраться, как вкладчику можно «на глазок» определить проблемный банк, чтобы постараться правдами и неправдами забрать свои кровные оттуда.

БАНК ЗАДЕРЖИВАЕТ ПЛАТЕЖИ

Первую подсказку нам дал сам глава совета НБУ, который заявил, что ведомство может вводить временную администрацию, если банк задерживает платежи. По словам г-на Порошенко таких банков сегодня как раз 15. Определить, задерживает банк платежи или нет, несложно. «Если у вкладчика возникают проблемы с получением денег в банкомате, задержкой начисления процентов по вкладам и перечислении денег со счета — это верный признак, что у выбранного банка проблемы», — говорит председатель правления Терра Банка Сергей Щербина.

Хотя, чтобы понять, есть у банка проблемы или нет, вовсе необязательно быть его клиентом. «Если в отделении банка или рядом с ним много людей, особенно «активных бабушек», значит банк задерживает выплату депозитов», — предупреждает исполнительный директор финансовой группы «Консалтинг и инвестиции» Дмитрий Поддубный. Ну и, конечно, вкладчику помогут пресса и Интернет. Тут работает принцип «дыма без огня не бывает». Почитайте газеты, посетите интернет-форумы (www.banker.org.ua, www.orum.finance.ua). Там немало полезной информации и ценных советов от банкиров и бывалых вкладчиков.

СЛИШКОМ ВЫСОКИЕ СТАВКИ ПО ВКЛАДАМ

Сегодня банки не могут занять денег ни у НБУ, ни за рубежом, как делали это еще в прошлом году, поэтому наши с вами сбережения остались для большинства банков единственным источником свободных денег. Вот и привлекают они нас с вами «красивыми» ставками (до 30—31% годовых в гривне и до 17–18% — в долларах и евро).

«Такие высокие проценты должны вызвать обеспокоенность, ведь это говорит об остром дефиците ресурсов в банке», — объяснил заместитель председателя правления «Диамантбанка» Валерий Олейник. Для ориентира — средние ставки по банкам 20—23% годовых в гривне и 11—14% — в долларах и евро.

ФОНД НЕ ГАРАНТИРУЕТ!

По закону все банки (кроме Ощадбанка, вклады в котором гарантируются государством) являются участниками Фонда гарантирования, но за неуплату взносов, невыполнение нормативов Нацбанка, ухудшение финансового состояния и прочие провинности банк может стать его временным участником. Это значит, что все вклады, размещенные в банке с момента оглашения его временным участником, Фондом не гарантируются.

Пока временных участников в Фонде нет, но, учитывая, как плохо себя сегодня чувствуют многие банки, мы не удивимся, если таковые появятся. Узнать, является ли выбранный вами банк членом Фонда гарантирования, можно на его интернет-сайте www.fg.org.ua или по телефону горячей линии 8-800-308-108-0.

РЕЙТИНГИ ПАДАЮТ

Нехороший симптом, если выбранному вами банку специальные рейтинговые агентства снизили рейтинг. Если говорить человеческим языком, то рейтинг — это своего рода оценка выполнения банком обязательств в будущем, в том числе вернет ли он депозиты вкладчикам. Так вот многим украинским банкам за последние полгода рейтинги снижали неоднократно. И хотя банкиры уговаривали нас, что снижение рейтинга почти ничего не означает, мы уверены, что рейтинги отражают реальное положение дел в банке.

Информация о рейтингах банков часто мелькает в прессе и в интернете, а более подробную информацию по этому поводу можно найти на сайтах самих рейтинговых агентств (международные агентства: www.moodys.ru, www.fitchratings.ru, www.standardandpoors.ru , украинское: www.credit-rating.com.ua).

ЧИТАЕМ ОТЧЕТНОСТЬ БАНКОВ

Если бывалым вкладчикам и людям с экономическим образование выше перечисленного окажется мало, советуем также заглянуть в банковские балансы. Найти результаты работы всех банков можно на сайте Нацбанка (www.bank.gov.ua, раздел «Банковский надзор», рубрика «Финансовое состояние банков Украины», информация обновляется ежеквартально). Добравшись до цифр, стоит обратить внимание на результаты работы банков за 2008 год (убытки, понятное дело, плохой знак) и отток вкладов населения (для этого надо сравнить объем вкладов в банке на 1 января 2009 г. и на 1 октября 2008 г.). По мнению финансистов, если из банка утекло больше 8—10% вкладов, дела его нехороши и деньги в него лучше не вкладывать. Такой же вывод стоит сделать, если вы обнаружите у банка большой (больше 50—60%) объем валютных кредитов, ведь именно по ним сегодня у банков самый большой процент проблем и невозвратов, что в свою очередь, усложняет им жизнь!

СМОТРИМ ВНУТРЬ БАНКА

Для людей, которые имеют доступ к внутренней информации в банке (имеют там знакомых или родственников, например) сигналами об ухудшении положения должны стать: потеря банком ведущих корпоративных клиентов (крупные компании закрывают свои счета), вывод средств из банка его учредителями, предъявления кредиторами банка требований к досрочной выплате долга, высокий размер самого долга (особенно, если банк занимал много на Западе).

МИФЫ О НАДЕЖНОСТИ БАНКОВ

1. Большой банк = надежный банк

Вопреки расхожему мнению, размер не имеет значения. Лучшее тому подтверждение крупнейшие банки Украины, в которых введена временная администрация. Дело в том, что многие крупные банки брали большие короткие деньги за рубежом и раздавали их на ипотечные кредиты на 20 лет, а малые банки кредитовали в основном предприятия в гривне и теперь у них нет больших проблем. Кроме того, маленькие банки, входящие в финансово-промышленные группы сегодня чувствуют себя лучше, чем большинство крупных самостоятельных банков. Связь с ФПГ сегодня дает гарантию возврата кредитов, если они будут освоены в рамках группы — в части бизнеса автономия дает полный контроль. То есть, вместо большого ритейлового Титаника во время шторма, «карманный» банк поменьше — как автономная подводная лодка с собственным запасом продовольствия и ядерного топлива, которая спокойно по дну доберется до тихой бухты (то бишь — конца кризиса).

Конечно, это не распространяется на банки, стратегия которых изначально была направлена на продажу крупному западному инвестору и под это создавалась «потемкинская деревня» (точнее — потемкинский банк) — с раздутыми за счет кредитов населению активами. Мол, раздуем, продадим подороже, а там пусть новый владелец разбирается. Таким банкам, которые не успели продаться, теперь хуже всех.

2. Иностранный банк = надежный банк

Наличие иностранных инвесторов не дает никаких гарантий, ведь сегодня никто не знает текущего финансового состояния материнских банков за бугром. А у них там тоже все очень несладко. Более того, часто при смене вывески на заграничную у банка остается часть украинских акционеров и не факт, что они будут жить дружно. Например, не так давно в одном из крупнейших украинских банков, между собственниками вышел конфликт — украинцы не имели денег для увеличения капитала банка, но не хотели терять контроль над ним и на какое-то время заблокировали развитие банка.

Банковский аналитик Егор Ильин
http://www.segodnya.ua/useful/money/14033961.html

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 23 фев 2009 14:32 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Клієнти банків хочуть захистити свої інтереси

Низка громадських об'єднань та організацій проведе у понеділок у найбільших містах України та Києві вуличні акції на захист інтересів позичальників і вкладників банків.

Однак не всі вимоги організаторів акцій є реалістичними, вважає директор Інституту економічних досліджень та політичних консультацій Ігор Бураковський.

Учасники акцій вимагають, зокрема, надати можливість погашення валютних кредитів у гривнях за курсом на момент підписання договору, заборонити банкам підвищувати процентну ставку за кредитами, відчужувати майно боржників та застосовувати до них штрафні санкції у період кризи, передає "Німецька хвиля".

У такому радикальному вигляді вимоги не матимуть шансів на задоволення, вважає Бураковський.

На його переконання, банкіри, вкладники та держава, яка захищає банківську систему, мають знайти компроміс.

"Треба шукати диференційований підхід, адже серед позичальників є надзвичайно різні люди. І ясно, що відчуження майна в заставу в окремих випадках не вдасться уникнути", - каже Бураковський.

За його словами, повернення валютних кредитів у гривнях за курсом на момент підписання договору також може бути предметом дискусії.

Натомість штрафні санкції банків, скасування яких на період кризи вимагають позичальники, є цілком законними, якщо це передбачено кредитними угодами, нагадує експерт.

Водночас, економіст застерігає банкірів проти масштабного застосування штрафів і радить їм застосовувати індивідуальний підхід в роботі з клієнтами.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 23 фев 2009 17:18 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Статья за 19 февраля, но насмешили наши банки хорошо: по закончившимся депозитам расплатиться с населением не могут, а рейтинги им, видите ли необоснованно занизили, мля...
Цитата:
Украинские банкиры решили, что рейтинги Fitch не соответствуют дествительности

Ассоциация украинских банков считает необъективными оценки украинских банков рядом международных рейтинговых агентств.

Об этом говорится в сообщении АУБ.

«Некоторые международные рейтинговые агентства в последнее время стали распространять субъективные оценки по поводу состояния украинской банковской системы. Подобная тенденциозная информация может стать существенной угрозой для нормальной работы всей национальной банковской системы», – говорится в сообщении.

В частности, АУБ считает необоснованным недавнее снижение агентством Fitch рейтингов 9 украинских банков вследствие снижения рейтинга Украины.

«Одной из главных причин ухудшения рейтинга украинского государства является нестойкий внутренний политический консенсус... А снижение 12 февраля долгосрочных рейтингов 9 украинских банков агентством Fitch было объяснено аналогичными действиями, предпринятыми в отношении рейтинга Украины», – говорится в сообщении.

АУБ обеспокоена тем, что при попытках украинских банков отказаться от получения рейтингов Fitch данное агентство автоматически снижает рейтинговые позиции финучреждений.

В этой связи АУБ полагает, что банки должны пересмотреть свое сотрудничество с международными рейтинговыми агентствами вплоть до полного отказа от их услуг.

Как сообщалось, 12 февраля Fitch понизил долгосрочный рейтинг Украины по обязательствам в иностранной и национальной валюте с уровня В+ до уровня В, а затем таким же образом агентство понизило рейтинги 9 украинских банков.
Отправить
Источник: Украинские новости

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 23 фев 2009 17:45 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
Нацбанк завів куратора у ще один банк

У Банку регіонального розвитку вводиться куратор від Національного банку України, який стежитиме за цільовим використанням коштів, виділених банку на рефінансування.

Про це УНІАН повідомила начальник юридичного управління банку Марія Корнєва.

"Куратор не виконуватиме функцій тимчасового адміністратора, він контролюватиме, як банк використовує кошти, виділені на рефінансування", - відзначила вона.

Суму рефінансування Корнєва не уточнила, посилаючись на конфіденційність інформації.

АБ "Банк регіонального розвитку" створено в 1989 році.

За даними Національного банку України, на 1 січня 2009 року активи банку становили 1,123 млрд. грн., зобов`язання - 1,025 млрд. грн., власний капітал - 97,399 млн. грн., статутний капітал - 84,683 млн. грн.

Чистий прибуток за підсумками 2008 року становив 147 тис. грн.

За даними НБУ, на 1 січня 2009 року акціями банку володіли: ЗАТ "РодАн-Капітал" (пряма участь - 34,4462%), Валерій Ксензенко (пряма участь - 33,2045%, опосередковане - 52,1724%), ТОВ "ІБК "Місто" (пряма участь - 17,7262%).

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 24 фев 2009 12:39 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
"Надра". З понеділка магазини перестали приймати до оплати платіжні карти банку "Надра" (ще минулої п'ятниці карткою можна було сплатити товари на суму 150 гривень).

Банкомати "Надра" як і раніше не працюють. Відсотки за депозитами виплачують, але не більше тисячі гривень (або 120 доларів) на день. Забрати вклад, термін якого закінчився, неможливо.

Пенсії, зарплати і стипендії виплачуються по тисячі гривень на день. Банкомати інших фінустанов або взагалі не приймають картки банку "Надра", або видають не більше 50-100 гривень на день.

"Укрпромбанк". У касі головного офісу (бул. Л. Українки, 26) грошей немає. З банкоматів у приміщенні банку можна зняти не більше тисячі гривень. По місту робочих банкоматів "Укрпромбанку" дуже мало.

Збільшити ліміт зняття готівки з банкомату можна до 2 тисяч гривень, звернувшись за номером 8-800-501-48-80, проте не всім це вдається зробити. Відсотки за доларовим вкладом можуть виплатити в гривні за курсом НБУ - 7,7 гривні за долар.

"Київ". Банкомати "Києва" не працюють навіть у головному офісі банку (по вул. Б. Хмельницького). У касі видають по 500 гривень пенсіонерам і вкладникам. Одержати вклад, термін якого закінчився, неможливо, тільки відсотки по депозиту.

Відсотки по депозиту у валюті можна одержати тільки з ранку, але не більше 100 доларів на вкладника. До обіду долари закінчуються.

"Західінкомбанк". У київському філіалі банку повідомили, що вклади не видають, відсотки теж. Правда, пообіцяли, що до 3 березня питання з виплатою відсотків має вирішитися.

На день в будь-якому банкоматі фінустанови можна зняти не більше 100 гривень і стільки ж - у касі. Витратити на безготівкову покупку товарів через оплату платіжною картою можна до 300 гривень на день.

"Причорномор'я". Банк не повертає ні депозитів, ні відсотків.

"Одеса-Банк". У понеділок станом на 14:00 у фінустанову документ про введення тимчасової адміністрації не надходив, тимчасового адміністратора не представили.

Тому до понеділка депозити, термін дії яких закінчився, видавали у міру надходження грошей в каси банку, правда, не всім охочим: кому віддавати вклад, а кому - ні, вирішувало правління фінустанови.

Повертали від 500 до 10 тисяч гривень. Частково погашали і відсотки. Готівку в касі (банкоматів у банку немає) видавали, але не більше, ніж по 500 гривень в одні руки.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 24 фев 2009 17:43 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
З усіма банками, які не приймають картки "Надри", НБУ розбереться окремо

Банк "Надра" заявляє про неправомірність дій магазинів, що відмовляються приймати до оплати картки банку, і обіцяє розібратися з кожним окремим випадком, погрожуючи штрафними санкціями.

Про це заявила тимчасовий адміністратор "Надра Банку" Валентина Жуковська, повідомляє Ліга.net.

"По кожному виявленому випадку "Надра Банк" буде звертатися у відповідні представництва міжнародних платіжних систем з вимогою про проведення розслідування і застосування штрафних санкцій до учасника ринку, що допустив порушення", - заявила Жуковська.

За її словами, такі дії деяких торговельних мереж нічим не обґрунтовані і, крім того, є грубим порушенням Правил роботи міжнародних платіжних систем.

Тимчасовий адміністратор стверджує, що магазини і торгово-сервісні підприємства продовжують приймати до оплати платіжні карти "Надра Банку".

"За нашими даними, загальна кількість транзакцій по картах "Надра" в Україні і за кордоном у магазинах перевищує 10 тис. операцій щодня", - повідомила Жуковська.

Вона відзначила, що при цьому добовий ліміт по картковому рахунку в торговельних точках України зберігається.

Як відомо, у лютому Нацбанк ввів у "Надра Банку" тимчасову адміністрацію, а також установив мораторій на задоволення вимог кредиторів.

За даними газети "Дело", деякі мережі останнім часом відмовляються приймати до оплати платіжні картки банку.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Новое сообщениеДобавлено: 24 фев 2009 19:49 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2008 01:23
Сообщений: 1225
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пункты репутации: 59
А вот весьма редкий в наше время пример для подражания остальным банкам:
Цитата:
УкрСиббанк що, входить у групу BNP Paribas планує залучити від Національного банку України рефінансування на суму 1 млрд грн для фінансування кредитних програм в економіці.

Про це заявив голава правління кредитно-фінансової установи Сергій Наумов.

"Сума залежить від Нацбанку ... Нам необхідно близько 1 млрд грн. Ми плануємо взяти на рік", - сказав він.

За його словами, банк не має проблем з ліквідністю: кошти Національного банку України (НБУ) планується направити на кредитування, зокрема, агропромислового комплексу.

За даними Наумова, в 2008 році УкрСиббанк надав кредитів сільгоспвиробникам на суму близько 1,6 млрд грн і має намір, з урахуванням сприятливої кон'юнктури на зовнішньому ринку, продовжити їх кредитування в поточному році.

Як повідомив голова наглядової ради (НС) банку Жан-Франсуа Варле, у разі необхідності УкрСиббанк буде підтриманий материнською структурою.

"На разі ми не повністю використовуємо кредитні лінії, що надані групою. Але якщо знадобиться більше - будемо запозичувати більше", - відзначив він.

Говорячи про поточну ситуацію, Наумов зазначив, що УкрСиббанк постраждав від відтоку вкладів в меншій мірі, ніж інші кредитно-фінансові установи країни: на сьогоднішній день вже спостерігається приплив коштів від юридичних осіб.

У той же час, на його думку, подальший розвиток ситуації залежить від позиції представників влади: рівень довіри до банків продовжить знижуватися при продовженні відповідної риторики з боку політиків.

При цьому за його словами, проблемні кредити в портфелі УкрСиббанку поки становлять близько 10-12%.

АКІБ "УкрСиббанк" засновано в 1990 році. Найбільшими акціонерами банку на 1 січня 2009 року були BNP Paribas SA (51%) і ЗАТ "Українська металургійна компанія" (39,49754%).

За даними Нацбанку України, до 1 жовтня 2008 року за розміром загальних активів (43439 млрд грн) УкрСиббанк займав третє місце серед 181 працюючих в країні банків.

_________________
Юзер деактивирован viewtopic.php?f=38&t=172410&p=2648403#p2648403


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 22 сен 2018 02:11


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
[ Мобильный вид ]