Текущее время: 20 окт 2019 17:04




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:18 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
я вижу свет писал(а):
правильно! это абсолютно логично и входит в концепцию воспитания МУЖЧИНЫ, а не ушлёпка

ну так что - зато он плавать не умеет, а я сыновей научила воды не боятся и они отличные пловцы, и шахматам тоже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:21 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
я вижу свет а что для вас женское поведение, только посты dolph, не копируйте, а то я предполагаю что мы тут для вас все не достаточно женственные, а может мы тут мужики замаскированные

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:25 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
а то женщина должна чего то вечно, повторятся не будем, все помнят а если этого нет значит не женщина, я аж сомневаться начала, может нам кажется что мы разные все, а на самом деле просто не бабы во как :P

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:30 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010 10:46
Сообщений: 9418
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Пункты репутации: 121
АвторитетАвторитет
Матриархат это атавизм.

_________________
Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:31 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
а патриархат ? самая придвинутая теория семейной жизни :lol: :lol: :lol:

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:35 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010 10:46
Сообщений: 9418
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Пункты репутации: 121
АвторитетАвторитет
Есть в МПЦ Патриарх. Есть ПАПА в КЦ. А семья это модель. Т.е ячейка, как говаривал В.И. Ленин.

_________________
Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:36 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
а мама кто не ячейка? :lol:

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:37 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010 10:46
Сообщений: 9418
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Пункты репутации: 121
АвторитетАвторитет
Ячейка - семья. А в семье патриархат должен быть. Я привёл выше пример.

_________________
Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:41 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
прям патриарх всия руси :lol: я во одно не пойму вы переубедить кого то хотите, по аргументам не похоже, а вашу точку зрения все уже поняли, и не согласна, так что писать одно и тоже нет смысла, хотя если вас это радует :Rose: удачи :Rose:

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:43 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010 10:46
Сообщений: 9418
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Пункты репутации: 121
АвторитетАвторитет
Женщинам не положено знать аргументы, т.к они логически мыслят неверно, в отличие от мужчин, и приведение аргументов в итоге будет истрактовано в пользу их самих.

_________________
Лошадь сказала, взглянув на верблюда: "Какая гигантская лошадь-ублюдок".


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:46 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
:ROFL: :ROFL: я так давно не смеялась :lol: даже комментировать не могу, че тогда с нами тупыми спорить и в тему заходить, показать что вы патриарх, не смешите мои тапочки :lol:

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 06 янв 2011 13:51 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2010 13:30
Сообщений: 2138
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 181 раз.

Пункты репутации: 48
tusya писал(а):
че тогда с нами тупыми спорить и в тему заходить

абсолютно согласна, все равно от вас, Дольф, ничего приятного и полезного не узнаешь, вы ненавидите женщин, а если и допускаете существование таковых, так только в виде пресмыкающего вида (да простят меня барышни O:-) ) к таким как вы примитивным "хозяевам" с устаревшими нудными стереотипами :bad: , так что, вы не по адресу :pardon:



За это сообщение автора Aysun поблагодарили - 2: Hanna, tusya
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 15:12 
Черепаха
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2010 10:36
Сообщений: 4749
Медали: 2
Орден флудера (1) Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Моя машина: Велосипед KHS Alite 150

Пункты репутации: 91
Авторитет
Распугали всех мужиков :D , так что попробую подытожить :Rose:
Я не признаю формулировки мужской и женский характер, есть женщины военные есть очень сильные и независимые, но от этого они не перестают быть женщинами, и мужчинам одним нужна слабая и покорная, другим сильная чтоб направляла( но это не значит что этот мужчина ушлепок), если так разобраться у нас у всех есть женское и мужское начало, Одна и та же женщина может быть с одним стервой, с другим нежной, или разной в течении дня не потому что она играет она такая есть :friends: и делить всех по половому признаку, и только от этого назначать определенные рамки поведения глупо :Rose: Когда то писала работу по межличностным отношениям, и поняла одну вещь, если все книжные теории применять в жизни ничем хорошим это не закончится... Если два человека любят и уважают друг друга, они стоят свои отношения уникально и индивидуально подстраиваясь под них,и как все люди уникальны так уникальна каждая семья, и она не вписывается только в 2 теории матриархата или патриархата, может содержать элементы одного или вторго или все вместе...
По поводу манипуляций, женщины умеют манипулировать лучше мужчин, но направлять надо на благо, мужчине нужно иногда чувствовать себя мушиной, и только женская манипуляция сможет это дать, направить если хотите..
по поводу детей - не важно мальчик девочка ребенок должен видит любящих родителей и знать что у него семя крепкая, у него тыл ему дадут споткнутся но не дадут упасть, и его уважают как личность у которой свой путь..
dolph- ваши посты комментировать сложно, аргументы нам знать не надо :Rose: есть женщины которым нужен хозяин, но как правило хозяином будет она а вы будите думать что вы.... Женщины азии великолепные манипуляторы за годы патриархального общества, чтобы выжить они научились этому мастерски они знают чего хотят и как это получить.. :Rose:
я вижу свет - мой вам совет хватит углубятся в теорию преходите к практике, жизнь не надо изучать так глубоко ее жить надо... может я не права но в этом вопросе ставлю для себя точку :Rose:

_________________
Пришла весна, ухожу с форума...:))))))))))



За это сообщение автора tusya поблагодарили - 3: Hanna, Ксюшечка, Дурак
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 17:06 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
я вижу свет писал(а):
в семье воина- женщина- существо полезное, защищаемое, снабжаемое, но подчинённое мужчине, с целью выживания.
образ жизни не позволяет управлять женщине - не потому что кто-то лучше-хуже, а ТАК ЖИТЬ ВЫНУЖДЕНЫ.
если мужчина будет чмошником- то Род- погибнет, будет захвачен другими воинами.

в семье земледельца - женщина- имеет полные права: переложить, напрячь, обругать, заставить- т.к. мужик- тягловая лошадь, обслуживающая потомство женщины.


совершенно неверный субъективный подход

цивилизацию создали земледельцы - воины в этой цивилизации - вспомогательное звено, защищающие, а в целом - нахлебники,

воины сами по себе - вымерший вид, границы мира расширить уже сложно, кого-то ограбить - тоже не так просто, остается сидеть на шее земледельцев

в семье земледельца женщина отнюдь не имела каких-то прав - кто вам такое рассказал??
Наделы на Руси давали только на мужчин в семье, так как только мужчине и было под силу его обработать (Некрасова вроде в школе изучали? "Семья-то большая - да два человека в ней, http://nekrasov.niv.ru/nekrasov/stihi/k ... e-deti.htm - рекомендую перечитать Крестьянские дети, )

семьи земледельцев были и есть махрово патриархальными, и в этих семьях - глава рода всегда был мужчина, а женщина просто утробой, рожавшей детей и с нее спрашивали сыновей, ну и дом да скотина была на женщине. основное - хлеб, дрова, торговля излишками, ремесла - все делали мужчины.

Но - это старина старинная, стало легче жить бытово, появились противозачаточные средства - отпала необходимость женщине век дома вековать.

Она теперь успевает и детей рожать и работать и романы крутить, руководить, творить. А вот мужчины к этому многие приспособится не могут и потеряв главенство, чувствуют себя уязвленными, ненужными.

Я вот темку открою - беременные отцы. О том как мужчина себя чувствует в семье где недавно завелся младенец. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 17:15 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Для ЯВс - еще вот что заметила - женщина со всеми атрибутами женственности в ваших глазах - хитрая манипуляторша, отрыжка феминизма (хотя истинные феминистке исконно женские уловки презирают)
А я как женщина рожающая и воспитывающая сыновей и при этом еще и спорящая с вами - существо с мужской программой поведения??
Где ваша хваленая логика???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 17:19 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
Замечу мимоходом. (Сразу предупреждаю, что тему не читал, просто на заглянул любопытства ради))
Мурлыка писал(а):
цивилизацию создали земледельцы - воины в этой цивилизации - вспомогательное звено, защищающие, а в целом - нахлебники,

воины сами по себе - вымерший вид, границы мира расширить уже сложно, кого-то ограбить - тоже не так просто, остается сидеть на шее земледельцев

Не согласен. Воин (в ведической традиции - кшатрий) - это и управленец. Чтобы создать цивилизацию, необходимо координировать труд разрозненных земледельцев, ремесленников и т.д.
Или кто-то не согласен с тем, что труд бывает производительный и управленческий, и оба нужны для создания цивилизации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 17:30 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Чингачгук
да - упустила из виду, отвечала на более примитивное упрощенное разделение, самураи сейчас тоже - белые воротнички.
Но! это как раз и помогает матриархату - физически не каждая женщина сильна - а вот у Духа и Ума - пола нет. Здесь Женщина тоже может себя проявить.
Чингачгук писал(а):
Чтобы создать цивилизацию, необходимо координировать труд разрозненных земледельцев, ремесленников и т.д.


ну не знаю что ты имеешь ввиду - по-моему земледельцы не так уж и разрозненны - у них родовые узы, управляет не воин - а Старейшина рода, а у воинов нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 20:16 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
Не будем брать мифическую даль Сатья-, Двапара- и даже Трета-юги. :)
Имеем в земледельце определённое качество, назовём его инертность, тамас. Хороший земледелец в состоянии преодолеть его силой, преследуя эгоистические интересы. (свои, семьи, максимум - рода ). Плохой - нуждается во внешнем принуждении.
Цивилизация же, с моей точки зрения, немыслима без централизации, вытекающей из интересов, превосходящих интересы даже рода. Конечно же в наших условиях это трребует определённого принуждения, которое и осуществляют управленцы-кшатрии, выполняя волю того, кто живёт интересами народа, цивилизации.
Кто или что ещё заставит прижимистого земледельца отдать часть добытого ресурса во имя глобальных целей? :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 08 янв 2011 00:20 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
речь вела о том что - считать что у земледельцев матриархат - более чем странно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 08 янв 2011 00:23 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
Мурлыка писал(а):
речь вела о том что - считать что у земледельцев матриархат - более чем странно.

Совершенно согласен. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 08 янв 2011 12:17 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2009 21:22
Сообщений: 40883
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 2462 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
я вижу свет писал(а):
тогда необходимо дать новый образец : тренер, космонавт, великая личность- воин, для копирования модели. достаточно неоднократно упоминать и подложить книги с описанием жизни желательного образа-модели, повесить на стену изображение, т.е стимулировать в данном направлении.
Вы считаете, что ребенок проживет всю жизнь и так никогда не узнает правды? :o
А "добрые" соседи, знакомые, а случайно найденные документы...
И что будет чувствовать ребенок, когда узнает что его всю жизнь обманывали? :(
я вижу свет писал(а):
Мурлыка писал(а):
Но Вы у нас пока ведь теоретик, воспитанием своих детей еще не пробовали заниматься

лучше качественно изучить теорию, после перейти к практике,
чем наплодить практически, без шансов вырастить полноценных людей.
(это не в чей огород, а моя собственная позиция, основанная на примерах окружающих ушлёпков-подкаблучников) :pardon:

Мне вот интересно, Камасутра кому-нибудь помогла "качественно изучить теорию", чтоб потом качественно... :D
Ну, надеюсь вы поняли к чему это.
dolph писал(а):
Матриархат это атавизм.

Термин Атавизм вообще-то относится к биологии, но уж если вы его привели... :D
Из Википедии
Атави́зм (от лат. atavus — отдалённый предок) — появление у данной особи признаков, свойственных отдаленным предкам, но отсутствующих у ближайших. В настоящее время данный термин вышел из научного употребления, поскольку возвращение наследственных признаков теперь трактуется как результат действия рецессивных генов.

_________________
Вы можете сказать, что я болтаю ерунду... Зато какую!!! (с)



За это сообщение автора Ксюшечка поблагодарил: Hanna
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2011 18:37 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2009 11:44
Сообщений: 371
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пункты репутации: 0
Цитата:
Мужчина - Каменная Стена. в отличие от первого типа - очень полезное в домашнем хозяйстве животное

Мда, без коментариев %)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 01 фев 2011 19:07 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Booger писал(а):
Мда, без коментариев

:D не принимайте близко к сердцу - это закономерная реакция на высказываня ЯВС и Дольфа, им в :D пику цитировать лень


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2011 18:45 
Модератор
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 июн 2009 23:15
Сообщений: 15627
Изображения: 2
Откуда: да фиг зна... с дому...
Благодарил (а): 1576 раз.
Поблагодарили: 1581 раз.

Пункты репутации: 442
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
:D А нахто отэта отута не замечает, что в разделе четыре верхних позиции занимают четыре темы одного направления? Все они о женской судьбе и все одного автора. :D
Я не понял - о каком неравенстве полов идёт речь? А? Если в дискуссионном клубе собираются дамы, что козлов поругать - то... то... это странно как то. :lol:

_________________
https://www.protokoly.ru/u/5RES


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Матриархат
Новое сообщениеДобавлено: 14 мар 2011 15:45 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
матриархат и феминизм разные вещи
а для меня например все темы о машинках - на одну морду
ну если хочешь - я же предлагала реорганизовать - можно самый первый пост из этой темы перенести в тему феминизм как он есть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 200 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Текущее время: 20 окт 2019 17:04


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
[ Мобильный вид ]