Текущее время: 23 окт 2019 07:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 11:06 
user
Аватар пользователя

Новость перенесена с сайта 0629.com.ua
http://www.0629.com.ua/news-10215.html


У мариупольской власти – не женское лицо.  В общем-то, это утверждение не требует доказательств. Но чтобы не быть голословной, приведу несколько  цифр.


На сегодняшний день в Мариупольском городском совете работают 75 депутатов. И только 13 из них – женщины (19%).


Из  12 депутатских комиссий лишь 4 возглавляют женщины. Причем три из них  – сугубо «женские»: образование; семья, молодежь и спорт; СМИ и регламент.


Ни разу в Мариуполе должность первого руководителя не занимала женщина. Среди замов мариупольского мэра – ни единой представительницы прекрасного пола. Среди руководителей районов – также.


Чем выше власть, тем меньше там женщин. Этот принцип действует не только в Мариуполе, но и в целом в Украине.


Что касается нашего города, то здесь  в виде  исключения мужскую компанию разбавляет  главный финансист Мариуполя Татьяна Артюх, которая сменила на этом ключевом посту мужчину, да заместитель председателя Орджоникидзевской райадминистрации  Елизавета Кашина. И все, если не брать во внимание сугубо «женскую вотчину» - образование и социальную сферу.


А может, так и надо? К кастрюлям их?


Как мило заметил наш Президент во время  предвыборной президентской  гонки, отказываясь от теледебатов с  Юлией Тимошенко, «если мой оппонент – женщина ,  то она должна идти на кухню и показывать там свои прихоти».


Правда, позже, под давлением украинских женских общественных организаций, а затем и европейского сообщества, уже будучи избранным на пост главы державы, Виктор Янукович признался, что слегка переборщил. А выступая в Страсбурге, на Парламентской ассамблее Совета Европы, он самокритично признал, что ему есть над чем работать. «Нас не может удовлетворять, в частности, уровень представительства женщин на руководящих должностях в государстве», - заявил он, имея в виду то, что  в нынешнем составе правительства нет ни единой женщины. А потом добавил: «Я удивлен тем, что коалиция, которая утверждала состав правительства, была не в состоянии включить в правительство женщин. Я считаю, это неправильно. Но это демократия. Мне трудно было вмешиваться», - демократично заметил Президент.


Его правая рука, единомышленник и соратник, премьер-министр Украины, был более честен. Не делая реверансов  перед Европой, Николай Азаров прямо заявил: правительство – это не женских рук дело. «В правительстве нет женщин, потому что ну не женское это дело  - проводить реформы», - открыто высказал свой мужской шовинизм Азаров, при этом забывая, что история опровергает подобные утверждения, приводя ряд примеров, когда именно женщина становилась главным реформатором в стране. Маргарет Тетчер, правительница Шри-Ланки Ширимаво Бандаранаике, «единственный мужик в Кабмине Израиля» Голда Меир, премьер-министр Пакистана Беназир Бхутто и многие другие.


Конечно, можно списать женоненавистничество Азарова  на патологическую неприязнь к некой конкретной женщине, его предшественнице на посту премьера. Но, думаю, все-таки проблема, так сказать,  шире и глубже.


 «Рванем-ка  в баньку?..»


Как бы критично мы ни относились к чиновникам, но надо честно сказать: они горят на работе. Ну, в смысле, сжигают там без остатка свое личное время. Рабочее время руководителя высокого ранга в среднем длится от 10 до 12 часов. Невольно хочется вечерочком, в конце трудовых будней, хлопнуть коллегу по плечу да рвануть вместе в баньку, поговорить по-мужски.


Стоп! В какую баньку, когда коллега – женщина!


«Мужчинам-руководителям гораздо проще общаться и в профессиональной сфере, и в неформальной обстановке с коллегами-мужчинами. Это факт, - утверждает зам. директора Мариупольского городского центра социальных служб для детей, семьи и молодежи Ульяна Токарева, которая много лет занимается проблемами гендерного равенства и, в частности,  вопросом «женщина и власть». – С коллегами-мужчинами  им проще и удобнее. Поэтому зачастую женщина, которая достигает вершин власти, вынуждена перенимать мужской стиль поведения. Мой опыт общения с женщинами-руководителями показывает, что им это дается непросто. Но они вынуждены принимать правила игры, которые диктуют мужчины».


Возможно, именно такие жесткие правила игры заставляют женщину на определенном этапе делать выбор: либо работа, либо семья. В то же время, как показывают последние социологические исследования, сейчас все больше женщин делают выбор в пользу карьеры.


«Это связано с тем, что сегодня социальная роль кормильца семьи по объективным причинам все чаще ложится на плечи женщины, - объясняет Ульяна Токарева. – Женщина видит, что мужчина не может один обеспечивать семью, и сама впрягается в карьерное строительство. Совместить же карьеру и семью удается единицам, и то при условии, что рядом с женщиной  - понимающий, умный мужчина-единомышленник».


Бабские капризы, или Пугало в юбке


«Никогда не стал бы работать под началом женщины», - подобные заявления можно часто слышать из уст мужчин.  Справедливости ради, многие из тех, кто делает такие заявления, имеют на то все основания.


Финансовый директор одной частной мариупольской фирмы, довольно симпатичная молодая женщина,  заставляет мужчин дрожать перед входом в свой кабинет, и ее коллеги – мужчины  робко передают  друг другу в руки документы, которые надо занести на подпись в «страшный» кабинет.


Зам.директора, а по совместительству  жена директора другой частной фирмы ведет такие подковерные игры на предприятии, что сотрудники этой известной в городе компании уже и не знают, а кому, собственно, они подчиняются. И таких примеров можно приводить массу.


«На самом деле, это единичные случаи, - считает эксперт в гендерных вопросах Ульяна Токарева. – Самодуров среди мужчин, обладающих властью,  не меньше, чем среди женщин. Многолетние наблюдения доказывают: гендерная принадлежность никак не влияет на стиль руководства и принцип принятия решений. Это зависит исключительно от характера человека и его темперамента».


А вот позитива в руководство женщина добавить может. Женщина, в отличие от мужчины, всегда  настроена на позитив. Она лучше решает социальные проблемы. Она более чуткий руководитель и легче находит взаимопонимание с подчиненными.


Кроме того, нестандартное женское мышление способно находить совершенно неожиданные решения проблем, с которыми мужчины сражаются годами. Именно поэтому во многих странах Европы принят определенный баланс женско-мужского соотношения во власти, поскольку просчитано, что именно такой баланс дает наилучший эффект в принятии управленческих решений.


К примеру, в Швейцарии на законодательном уровне закреплено соотношение мужчин и женщин во власти в пропорции  50 на 50. В Великобритании – 60 на 40. Даже в СССР было принято негласное правило: каждый пятый  чиновник – женщина.


К сожалению, в Украине пока никаких пропорций не принято. Украинские мужчины все еще боятся женской конкуренции, видимо, понимая, что когда к женскому уму подключается обаяние, женщина-политик становится «страшной силой». А потому оставляют женщине функции «обслуживающего персонала» - на уровне «рабочих лошадок» - завотделов, старших специалистов и иже с ними. На этих постах в Мариуполе – 70-80% женщин.


Внесут ил нынешние выборы существенные изменения в гендерный баланс мариупольской власти? Вряд ли.  В списках кандидатов на пост мэра появилось женское лицо. А вот что касается политических партий, то здесь, как и прежде, доминируют мужчины.



Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 15:44 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2010 13:08
Сообщений: 466
Откуда: мариуполь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пункты репутации: 20
Вручи женщине штурвал, а дома семья голодная, в квартире беспорядок, у детей уроки непроверены, а на рынок сходить?А в кассу оплатить коммунальные платежи?Нет, хватит Леди Ю!Все же немцы- цивилизованая нация и их три К это благо для всех

_________________
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды...
В.С.Высоцкий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 21:49 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2009 14:18
Сообщений: 15031
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 3059 раз.
Поблагодарили: 1375 раз.
bekar1961 писал(а):
Вручи женщине штурвал, а дома семья голодная, в квартире беспорядок, у детей уроки непроверены, а на рынок сходить?А в кассу оплатить коммунальные платежи?Нет, хватит Леди Ю!Все же немцы- цивилизованая нация и их три К это благо для всех

Ага...))) а он пришел с работы, пожрал, и пепёрдывает перед телеком на диване :ROFL: (сори за вульгарность)
И не надо под одну косу всех грести... :D
Цитата:
Внесут ил нынешние выборы

Подводный ландшафт меняете? :D
Говорите, есть женщина-кадидат на пост мэра? Хех... подстава это :D

_________________
You got to hold on


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 22:47 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2010 22:45
Сообщений: 174
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 18
Женщина должна сидеть дома. И ждать своего хозяина. Политика не мужское дело. Женское мышление в политике это катастрофа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 22:56 
Суперэксперт
Суперэксперт
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 16:11
Сообщений: 10239
Медали: 2
Орден за активность (1) Орден победителя конкурса (1)
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Пункты репутации: 149
АвторитетАвторитет
Oddvar писал(а):
Женщина должна сидеть дома. И ждать своего хозяина. Политика не мужское дело. Женское мышление в политике это катастрофа.

Если муж для женщины хозяин - то это в др религию.
Хотелось бы уточнить фразу про политику не мужскую :D
а мышление женщины в политике, не могу с Вами согласиться. В Российской империи женщины всегда играли важную роль в политике. очень умная женщина - Екатерина II, глупейший брак - Николай II и Алиса Федоровна. куда же без женщин?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 23:03 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2009 14:18
Сообщений: 15031
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 3059 раз.
Поблагодарили: 1375 раз.
Oddvar писал(а):
Женщина должна сидеть дома. И ждать своего хозяина. Политика не мужское дело. Женское мышление в политике это катастрофа.

Хозяин, говорите? Гыыыыыы... вот именно такие "хозяева" и не знают, чем на самом деле заняты их женщины. :D И ходят гордо, побелку на потолке скребут :ROFL: Это я утрирую, конечно, и ни на что не намекаю. O:-)

_________________
You got to hold on


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 23:30 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2010 22:45
Сообщений: 174
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 18
Существует такое понятие, как неопровержимость. Это можно привести к следующим, имевшим в развитии человечества, фактам. Итак,
Лучшие по профессиям:
мировые врачи и не только, а также ведущие хирурги мира - мужчины в большинстве;
лучшие ученые физики, химии и математики - мужчины;
ведущие адвокаты в любом государстве - мужчины;
ведущие специалисты финансовой сферы - мужчины;
аналитики военных ведомств, а также известной в свое время службы государственной безопасности и находящегося в тени Главного Разведывательного Управления - мужчины;
инженерный корпус всех видов деятельности от проетировки авто и до проектировки подводных крейсеров и авианосцев и самолетов - мужчины;
архитекторы во все времена - мужчины;
дизайнеры и модельеры - мужчины;
парикмахеры и стилисты - мужчины;
повара и шеф-повара известных заведений мира - мужчины;
композиторы, музыканты и поэты - мужчины;
ну и естественно выдающиеся политики времен и народов, которые внесли необычайно больной вклад в историю и развитие государства - мужчины.
Не сложно взглянуть на лауреатов Нобелевской премии и всё станет понятным.
Это приведено к тому, что лучшая хранительница домашнего очага - это женщина. И не место ей в политике.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2010 23:50 
Суперэксперт
Суперэксперт
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 16:11
Сообщений: 10239
Медали: 2
Орден за активность (1) Орден победителя конкурса (1)
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 626 раз.

Пункты репутации: 149
АвторитетАвторитет
это я так поняла тимошенко все вспоминают :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 01:44 
Суперэксперт
Суперэксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июл 2009 14:18
Сообщений: 15031
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 3059 раз.
Поблагодарили: 1375 раз.
Oddvar писал(а):
Это приведено к тому, что лучшая хранительница домашнего очага - это женщина. И не место ей в политике.

А место ей асфальт укладывать? :wink: Можно и дальше продолжать спорить, но смысла нет.
Лично я считаю, что каждый, женщина это или мужчина - без разницы, должен заниматься тем, что у него получается, каждый должен делать то, в чем знает толк и имеет навыки. Нельзя кричать с трибуны - ЭТО только для мужчин, зная, что N% занятых в ЭТОМ мужчин, являются мужчинами только на основании болтающегося меж ног отростка. :D Иная женщина способна на большее, чем самый ярый шовинист со своими доказательствами.

_________________
You got to hold on


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 02:58 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Oddvar писал(а):
Существует такое понятие, как неопровержимость. Это можно привести к следующим, имевшим в развитии человечества, фактам. Итак,
Лучшие по профессиям:
мировые врачи и не только, а также ведущие хирурги мира - мужчины в большинстве;
лучшие ученые физики, химии и математики - мужчины;
ведущие адвокаты в любом государстве - мужчины;
ведущие специалисты финансовой сферы - мужчины;
аналитики военных ведомств, а также известной в свое время службы государственной безопасности и находящегося в тени Главного Разведывательного Управления - мужчины;
инженерный корпус всех видов деятельности от проетировки авто и до проектировки подводных крейсеров и авианосцев и самолетов - мужчины;
архитекторы во все времена - мужчины;
дизайнеры и модельеры - мужчины;
парикмахеры и стилисты - мужчины;
повара и шеф-повара известных заведений мира - мужчины;
композиторы, музыканты и поэты - мужчины;
ну и естественно выдающиеся политики времен и народов, которые внесли необычайно больной вклад в историю и развитие государства - мужчины.
Не сложно взглянуть на лауреатов Нобелевской премии и всё станет понятным.
Это приведено к тому, что лучшая хранительница домашнего очага - это женщина. И не место ей в политике.


За всеми этими гениальными мужчинами, всегда стоят женщины - матери, которые их воспитали, жены, которые их мотивируют, любимые и т.д.

Женщины НЕ ГЛУПЕЕ мужчин. Это в школе наглядно видно - девочки успешнее мальчиков. "Отставание" начинается в тот период, когда включается биологическая программа.

То время, которое у женщин занято витьем гнезда - родами - воспитанием детей ( а в нашем государстве женщина с одним-двумя детьми очень сильно связана бытово и подвергается дискриминации при устройстве на работу и карьерном восхождении, дети требуют внимания), мужчины используют это время для карьерного рывка, для работы, что обществом поощряется, а вот "карьеризм" женщины скрыто и явно осуждается, пример - эта самая статья.

Причем часто осуждается не только мужчинами, но и женщинами тоже. Любая свекруха будет пилить сына за жену карьеристку. Каждая мама-клуша будет возводить свое преувеличенное кудахтанье над потомством в ранг добродетели, едва завидев на горизонте успешную в работе ровесницу.

Зачастую, воспитав детей и подняв голову, женщина обнаруживает, что сильно отстала в профессиональном росте. Впрочем, у нас это уже не фатально. Лично меня радует наличие умных, зрелых, красивых и харизматичных женщин в нашей политике - их может и меньше в процентном содержании пока чем мужчин, хотя 19% - это уже что-то для постсоветского славянского государства. Зато по яркости, трудогоголизму, уму, личной эффективности они оставляют мужчин далеко позади. Александра Кужель, Богословская, Тимошенко, Герман, Боготырева - каждая и красивая женщина и личность. Много ли мужчин можно им противопоставить, честно? назовите такое же количество неординарных мужчин в украинской политике.

Просто большой капитал пока в руках у мужчин.

Женщины играют немалую роль, много заместителей, прессекретари преимущественно женщины. Я уверенна, чем больше будет у нас политиков-женщин, тем эффективнее будет наша экономика.
малый бизнес - сплошь на женщинах. В Мариуполе женщины играют заметную роль - пусть и в статусе "серых кардиналов" - но это временно, болезнь роста.

Что касается успешности женщин как политиков - даже смешно обсуждать. Задайте себе вопрос - в какой стране хотели бы жить? Куда бы хотели увезти своих детей? Потом посмотрите сколько в этой стране женщин в парламенте и занимающих ключевые посты в политике. Все будет очень наглядно. Финляндия, Швеция, Норвегия...продолжите список.

Все очень просто - чем больше будет освобождена женщина от бытовых проблем, чем больше у нее будет времени - тем успешнее в она будет в целом. В тех странах, где не принято много времени тратить на кухонные заботы, где необязательно быть замужем, где неопасно рожать после 30-40 - там ЖЕНЩИНЫ занимают ведущие посты и играют первые скрипки.

Слишком много столетий, тысячелетий. женщина была просто инкубатором, вынужденная рожать с 15 до 40 лет каждый год. И в своей семье женщина была и гениальным менеджером - попробуй-ка организовать ораву разновозрастной малышне, и художником, и модельером, и шеф-поваром, и дизайнером своего жилья, а рукоделие? куда там всяким гальяно. а ведение семейного бюджета? А сказки-колыбельные? И сейчас тоже у нас так. На женщину, равнодушную к бытовым вопросам - смотрят косо. На увлекающуюся вышивкой-вязанием-кулинарией - "умничка-хозяечка". творчество женщины вынуждено направлено на свою семью, но от этого оно не менее гениально. Просто потому что оно повсеместно, это фон нашей обыденной жизни, это почему-то кажется не таким выдающимся, как творения мужчин.

Только последние несколько десятилетий женщины могут вести достойную, человеческую, а не короткую, неполуживотную жизнь благодаря возможности регулировать и планировать количество детей. И пусть меня тут побьют камнями - не может женщина вынужденная каждый год рожать, всерьез конкурировать в социальной жизни с мужчинами.
Кто-то спросит - а надо ли? конкурировать? Знаю точно - что да, не из-за вопроса даже самореализации, а что бы иметь влияние, достаточное, что бы устроить достойную жизнь себе и своим же детям. Там где в политике преимущественно мужчины - традиционно дискриминируются права женщин, детей, инвалидов. Там где женщины - приоритет социальной, гуманитарной сфере, экологии, а значит благополучнее общество в целом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 07:36 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
Тема бы обсуждалась более открыто и не предвзято, если бы за идеями об эмансипации не стояла банальная атака на традиционные устои общества. Но они насегодня увы практически разрушены, поэтому фоном обсуждения будет куча неозвученных претензий и обид.

Я думаю, масса хороших женщин искренно увлеклась идеями эмансипэ на радость манипуляторам.

Мать даёт ребёнку уроки почти необусловленной любви. Увлеките её карьерным ростом, неуместным соревнованием с мужчинами - и ребёнок не получит эти уроки. А ведь любовь - это то, что даёт нам силу, в буквальном смысле делает нас Людьми. Без неё мы - просто биороботы, обслуживающие базовые инстинкты.

Кому-то хочется, чтобы было побольше роботов.

Мурлыка писал(а):
чем больше будет освобождена женщина от бытовых проблем, чем больше у нее будет времени - тем успешнее в она будет в целом. В тех странах, где не принято много времени тратить на кухонные заботы, где необязательно быть замужем, где неопасно рожать после 30-40 - там ЖЕНЩИНЫ занимают ведущие посты и играют первые скрипки.


Чем больше будет человек - не важно, мужчина или женщина - освобождён от труда механического для труда творческого, тем полноценней и радостней будет его жизнь. Почему этот вопрос не поднимается с такой же силой, как гендерный?

Для меня это очевидно: гендерная проблематика - это один из способов канализировать в удобное русло недовольство существующим положением вещей.



За это сообщение автора Чингачгук поблагодарил: я вижу свет
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 13:59 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Цитата:
Увлеките её карьерным ростом, неуместным соревнованием с мужчинами - и ребёнок не получит эти уроки.

При чем тут безусловная любовь? Она и так есть у каждой женщины, независимо от ее социального положения, иначе бы вообще кто вас бы любил и от вас рожал - вы все несовершенство далеко.
дело в другом. Пока женщина не получила финансовую самостоятельность, пока она зависит от мужчины материально - она жертва, и будет "ради детей", терпеть многое - хамство, насилие, положение прислуги в собственном доме, измены - почти не осознавая всей отвратности своего положения, все оправдывая и чуть ли не гордясь (психологическая защита), вот цена ваших традиционных устоев.
Женщина с собственными деньгами - это ЧЕЛОВЕК и уже может ВЫБИРАТЬ с кем ей жить и что терпеть. А финансовое положение неизбежно дает продвижение по карьерной лестнице, конкурирование, неважно с мужчинами ли или с другими женщинами.
А зханятие политикой, общественной жизнью дает необходимое влияние, которое не всегда могут дать деньги, которое укрепляет финансовую успешность.

Женщина, которая МОЖЕТ купить себе жилье, оплатить учебу своих детей - не станет ни одному хмырю тапочки в зубах носить. Вы этого и боитесь, приверженце "традиционных устоев".
Боитесь из положения хозяина перейти в положении партнера
А безусловная любовь к своему ребенку никуда не денется, можете мне поверить как матери.



За это сообщение автора Hanna поблагодарил: anetroza
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 14:08 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Цитата:
Чем больше будет человек - не важно, мужчина или женщина - освобождён от труда механического для труда творческого, тем полноценней и радостней будет его жизнь. Почему этот вопрос не поднимается с такой же силой, как гендерный?


мужчины не рожают. а самое главное, не подвергаются дискриминации из-за того что у них есть например маленькие дети. Всем понятно, что когда мужчина-отец устраивается на работу, то больничных по поводу болезней детей брать не будет, их будет брать мать его детей, в декретный отпуск не уйдет и т.п.
Но у меня много очень много знакомых предпринимателей мужчин, которые при найме отдают предпочтение женщинам -работникам, потому что женщина в целом более ответственна, работает лучше и качественнее, чем парень. Знаю это и на своем опыте руководителя. самым ответственным и обязательным работником у меня - мама-одиночка двух 4-х летних близнецов.
Цитата:
Почему этот вопрос не поднимается с такой же силой, как гендерный?
Ну так поднимайте - что мешает? Просто мужчина практически полностью освобожденны от домашней работы и от ухода за детьми. Но это только у нас. Во многих странах это уже не так - и именно эти страны, где мужчины наравне с женщиной занимаются своим потомством и являются самыми развитыми экономически и социально.



За это сообщение автора Hanna поблагодарил: anetroza
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 17:56 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
А тему, кстати, вполне можно переносить в дискуссионный клуб. :)
Боюсь, Мурлыка, вас тоже подзаразили идеями эмансипэ.
Мурлыка писал(а):
При чем тут безусловная любовь? Она и так есть у каждой женщины, независимо от ее социального положения, иначе бы вообще кто вас бы любил и от вас рожал - вы все несовершенство далеко.

Я говорю о вполне конкретных уроках. Вот была у нас в городе проездом консул Израиля, хвалилась, как у них хорошо. Всё для женщин! И какие они сильные и самостоятельные. И совсем недавно вытребовали для себя право быть военными лётчиками-истребителями. Мол раньше их не пускали - а ну как враг собьёт и пытать начнёт на своей территории. А пример для всех израильских женщин - ихний Премьер (кажется), которая на третий день после родов вернулась на работу.
Кто же приподнесёт её ребёнку уроки безусловной любви? Может нянечка-наймит? :pardon:
Мурлыка писал(а):
Пока женщина не получила финансовую самостоятельность, пока она зависит от мужчины материально - она жертва, и будет "ради детей", терпеть многое - хамство, насилие, положение прислуги в собственном доме, измены - почти не осознавая всей отвратности своего положения, все оправдывая и чуть ли не гордясь (психологическая защита), вот цена ваших традиционных устоев.

Ну что ж - пока не будем останавливаться на цене нетрадиционных устоев. До поры до времени. Начнём с финансовой независимости.
Совершенно не согласен ни с одним из вышеперечисленных утверждений. Ни с одним. Быть жертвой или нет - это вопрос психологической самоидентичности, а не наличия хрустящих купюр в кармане (кстати, сколько их должно быть по-вашему для независимости?).
Никто не заставит женщину терпеть унижения, измены, хамство, если она с этим не согласится. А в погоне за финансовой независимостью можно проморгать много хороших вещей.
Мурлыка писал(а):
Женщина, которая МОЖЕТ купить себе жилье, оплатить учебу своих детей - не станет ни одному хмырю тапочки в зубах носить. Вы этого и боитесь, приверженце "традиционных устоев".

Это вы по себе судите? Это чтож, если на квартиру не хватает, будете тапочки в зубах носить? Это ж из какого ада вы родом?

Мурлыка писал(а):
у меня много очень много знакомых предпринимателей мужчин, которые при найме отдают предпочтение женщинам -работникам, потому что женщина в целом более ответственна, работает лучше и качественнее, чем парень. Знаю это и на своем опыте руководителя. самым ответственным и обязательным работником у меня - мама-одиночка двух 4-х летних близнецов.


Я не выписываю рецептов для всех женщин. Однако большинству естественней заниматься семьёй и детьми. И кстати - во все времена были примеры, когда женщины занимали ведущие позиции в науке, искусстве, даже религии! И никаких одержимостей финансовой самостоятельностью они не испытывали.

Если лично вам проще развивать мужские качества, чем реализовать свою женскую природу - кто ж вам запретит? Но зачем ради этого ломать естественный уклад общества?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 18:23 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
да кто сказал что естественный уклад общества - не давать женщине выбора чем ей заниматься. а то что женщины терпят от мужей многое - так это они сами и озвучивают потом, когда оправдываются "А куда мне было идти?", "А на что я с ребенком буду жить?" Понятно, что это психологические вещи, никто сейчас не запрещает женщине зарабатывать, если она хочет. Но мой пост - это ответ на пост товарища, который писал, что кроме как на кухонное подвиги женщина больше ни на что и не годна. Кому комфортно развиваться в семье - это замечательно! Вопрос лишь в том, что бы домашнюю работу и воспитание детей не обесценивать! Я об этом писала! А у нас она обесценивается. Почему, если воспитание детей так важно - женщине не идет за это стаж (если вы не в курсе, то по новым правилам время, проведенное женщиной в декрете, хоть и входит в общий стаж, но в пенсионный страховой нет!), почему женщина, создающая дома уют и красоту, никак не защищена социально, а зависит от кормильца-мужа? Если важна именно семейная роль женщины в обществе - тогда платите домохозяйкам среднюю ЗП и насчитываете пенсионный стаж! почему ее еще и унижают, говоря о том что за всю историю человечества женщина якобы ничего выдающегося не создала?
А обвинения в меркантильности - у вас у мужиков на автомате - хочешь сидеть дома и ищешь обеспеченного мужа - ты меркантильна, хочешь зарабатывать сама - ты карьеристка меркантильная, тебе бы только деньги. по вашему - деньгами имеет право обладать только мужчина.
А насчет подзарозили эмансипе - не надейтесь, я убежденная феминистка лет этак с 3, что вовсе не мешает мне быть женщиной и мамой двух сыновей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 18:25 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
bekar1961 писал(а):
Вручи женщине штурвал, а дома семья голодная, в квартире беспорядок, у детей уроки непроверены, а на рынок сходить?А в кассу оплатить коммунальные платежи?Нет, хватит Леди Ю!Все же немцы- цивилизованая нация и их три К это благо для всех

Не думаю, что у леди Ю, или у Кужель, мамы двух сыновей, семья голодная и в квартире беспорядок ))) :) :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 18:29 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Oddvar писал(а):
Женщина должна сидеть дома. И ждать своего хозяина. Политика не мужское дело. Женское мышление в политике это катастрофа.

Мы вам ничего не должны! Это, кстати практически закрепленно в семейном кодексе Украины!
Что творит сейчас команда Яныка-Азарова - на голову не натянешь, а вот экономическая схема Кужель работала много лет - и давала экономический рост!
думаю вы бы не отказались пожить в Финляндии к примеру, где правительство преимущественно мужским уже давно не назовешь


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 18:43 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
Э
Цитата:
то вы по себе судите? Это чтож, если на квартиру не хватает, будете тапочки в зубах носить? Это ж из какого ада вы родом?

Квартира - пример, многие мужья живут в примах и помыкают женами. Просто когда женщине есть куда с детьми уйти, она не будет закрывать глаза на то на что закрывают глаза материально зависимые женщины. Вы нас потому и не прускаете в политику и в бизнес (точнее не пускать не в ваших уже силах, просто бурчите, что нам там не место), потому что большинство из вас просто не знают каким образом можно манипулировать своей женщиной, как же ее удержать еще, от вашей неуверенности в себе.
Не будем переходить на личности. Я финансово всегда зарабатывала лучше, чем мои мужья, и жила у себя а не у них. Что такое унижение со стороны мужчины мне неизвестно - но когда слышу или вижу истории про избиения, когда мужчина решает что женщина может себе купит а что нет, когда в открытую гуляет, то с сестрой то с подругой жены, я просто в ауте, я не могу понять, почему это можно терпеть годами? И всегда в таких историях женщины терпят не потому что любят, а потому что зависимы по собственной воле. Иным дамочкам легче пережить измену и мордобой, чем зарабатывать себе и своему ребенку на достойную жизнь, нищета и одиночество пугают больше чем синяки и помыкание. Жалости у меня к таким дамам нет, а вот брезгливость - да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 19:55 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2010 13:08
Сообщений: 466
Откуда: мариуполь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пункты репутации: 20
Мурлыка писал(а):
Не думаю, что у леди Ю, или у Кужель, мамы двух сыновей, семья голодная и в квартире беспорядок ))) :) :)

Шутку юмора оценил :D а если серьезно, то я считаю политику такой грязью, что трудно подобрать более-менее приличное определение, так зачем же женщине-матери, хозяюшке, супруге окунаться в эту грязь, у вас ,у женщин грязи в жизни и так хватает- хамское отношение нас-мужиков, нервотрепки на работе где мужик может просто матюгами решить проблему или снять стресс, в конце концов занятие семейными делами отнимающее уйму нервов и времени .Вас, дорогие женщины, мы должны носить на руках, но не все из нас согласны, возможно из-за какой то неустроенности женщин и несет в политику, чтоб ощутить власть, отомстить.Желаю тебеМурлыкаиметь рядом настоящего мужчину, верного помощника , надежду и опору.В моих словах нет ни капли лицемерия, иронии. :Rose:

_________________
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды...
В.С.Высоцкий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 20:14 
Новичок
Новичок
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 апр 2010 17:54
Сообщений: 86
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пункты репутации: 0
Вот почитал я у понял: тема создана чтоб феминистки опять кричали что права женщин в игноре.)))ИМХО


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 21:36 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
В политику пока не стремлюсь - хватает грязного бизнеса.))), просто понимаю, зачем женщины (впрочем и мужчины тоже) идут в политику - когда нужно усилить влияние и упрочить бизнес. Это у нас в стране.
Зачем идут в политику женщины в Норвегии или в Финляндии - затем, наверное, что бы их страны жили хорошо.
С чего вы взяли что у меня рядом нет мужчины? Мужчин всегда было больше чем нужно. Вы же азартный народ, любите укрощать строптивых )))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 21:58 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2010 13:08
Сообщений: 466
Откуда: мариуполь
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пункты репутации: 20
Я люблю чтоб рядом была добрая, милая, покладистая хозяюшка, разделяющая со мной мои и свои проблемы, настоящая спутница жизни, каковой и является моя супруга, а не дикая кошка, которой нужен жесткий хлыст, а приручать женщину не такая уж и большая проблема, нужно всего лишь понимать ее и уметь иногда поставить себя на ее место, взвалить на себя часть ее повседневных забот, хотя (чего греха таить) мы часто забываем об этом

_________________
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды...
В.С.Высоцкий


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 22:10 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 сен 2010 22:45
Сообщений: 174
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 18
Женщина не в состоянии принять здравых политических решений. Мыслителььный процесс у женщин поверхностный и лишен возможности разобрать все составляющие какой-либо проблемы на логические цепи простейшего вида, т.е привести всё к односложным ответам - да-нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 22:12 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
Мурлыка писал(а):
Я финансово всегда зарабатывала лучше, чем мои мужья, и жила у себя а не у них. Что такое унижение со стороны мужчины мне неизвестно - но когда слышу или вижу истории про избиения, когда мужчина решает что женщина может себе купит а что нет, когда в открытую гуляет, то с сестрой то с подругой жены, я просто в ауте, я не могу понять, почему это можно терпеть годами? И всегда в таких историях женщины терпят не потому что любят, а потому что зависимы по собственной воле. Иным дамочкам легче пережить измену и мордобой, чем зарабатывать себе и своему ребенку на достойную жизнь, нищета и одиночество пугают больше чем синяки и помыкание. Жалости у меня к таким дамам нет, а вот брезгливость - да.

Весь бардак во взаимоотношениях между супругами - отчасти следствие деградации общественных устоев (кстати, традиционных).
И не надо забывать, что зависимость - явление с двумя полюсами. И если отношения жуть, а люди продолжают жить вместе, значит в этом есть их взаиовыгода.
Истории про избиения и зверства в семье всегда ужасают, но мало кто задумывается о том, что насилие может быть не только физическим, и в некоторых случаях физическое насилие - почти бессильный ответ. (Я думаю, не надо объяснять, что так как близкая женщина, мужчину вывести из себя не может никто. А если учесть что по некоторым выкладкам женщина эмоционально в семь раз сильнее мужчины - делаем выводы.)

Ну в что касается Норвегии и других "развитых" стран - я думаю, уже ни для кого не секрет, что сегодня благосостояние в странах зависит не только от культуры населения, но и от распределения финансовых потоков в мировых масштабах, и на эти потоки норвежские (и украинские) политики - не важно, женщины или мужчины - практически не влияют.

bekar1961 писал(а):
Я люблю чтоб рядом была добрая, милая, покладистая хозяюшка, разделяющая со мной мои и свои проблемы, настоящая спутница жизни, каковой и является моя супруга, а не дикая кошка, которой нужен жесткий хлыст, а приручать женщину не такая уж и большая проблема, нужно всего лишь понимать ее и уметь иногда поставить себя на ее место, взвалить на себя часть ее повседневных забот, хотя (чего греха таить) мы часто забываем об этом

а вот очень уместное напоминание, что отношения в семье не обязательно должны быть деловыми. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Власть женщины или женщина у власти?
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2010 22:16 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2010 12:34
Сообщений: 2140
Медали: 1
Орден форумных симпатий (1)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 312 раз.

Пункты репутации: 200
АвторитетАвторитетАвторитет
Oddvar писал(а):
Женщина не в состоянии принять здравых политических решений. Мыслителььный процесс у женщин поверхностный и лишен возможности разобрать все составляющие какой-либо проблемы на логические цепи простейшего вида, т.е привести всё к односложным ответам - да-нет.


Несколько голословные обвинения. Я бы не стал всех валить в одну кучу.
Разница в психике мужчины и женщины конечно есть, но она не количественная, а качественная.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Текущее время: 23 окт 2019 07:52


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
[ Мобильный вид ]