Текущее время: 16 дек 2019 07:47




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опознать
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 15:07 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал.
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил".
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, и т.д., и т.п.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемая Администрация! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.

http://antitrol.narod.ru/troll.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 15:22 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
Тема создана для информации. Большинство из нас не может сразу определить тролля и часто поддаёмся на его провокации.
Предлагаю поделиться опытом борьбы с троллями на форумах, а также вносить предложения о борьбе с подобными зверушками на данном ресурсе. Думаю, что сюда же можно выкладывать и "подозрительных" личностей. НО! Пожалуйста, перед тем как тыкнуть пальцем в кого-то - подготовьте хотя бы какие-то аргументы. Не следует обижать пользователя только за то, что он Вам лично неприятен :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 15:29 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
Мотивация троллей

Справедливый вопрос «Зачем они все это делают?» имеет несколько конкретных ответов: за деньги, по заказу конкурентов, забавы ради, для убийства времени, потешить своё эго, доказать окружающим собственное превосходство, кому-то за что-то отомстить, самоутверждение, скрытый садизм, откровенная сатира, явное преследование и еще целый пласт неразгаданных психологических мотивов.
Чаще всего тролли называют себя высокопарно - «адвокат дьявола», «овод», «форумвариорры» и им подобные представители субкультур. Их цель - сломать групповой статус-кво. «Адвокаты дьявола» могут вести себя как завуалированные тролли, соблюдая приличия и сетевой этикет. Часто троллингом начинают заниматься в целях эксперимента, чтобы, скрываясь за анонимным именем, испытать границы терпения общества на экзальтированные выпады или привлечь внимание к собственной персоне.
Близкая родня троллей - флудеры, люди, которые просто хулиганят, многократно копируя одно и то же сообщение, забивая форум бессмыслицей; оффтоперы - те, кто высказывается не по теме, уводят от главной мысли; флеймеры - люди, которые вклиниваются в обсуждение, пересыпая её оскорблениями, рождая ссору.

Как защититься от троллей?

Многие пользователи сами кормят сетевых троллей, поддерживая с ними общение, стараясь доказать провокаторам очевидные вещи. Если представить, что именно тролли - лучшие учителя, обучающие стойкости в искушении им ответить, борьба с ними становится проще. Мудрее всего, идентифицировав тролля, просто перестать с ним общаться, не дав ему возможности подкормиться чужой энергией.
Следующим шагом может стать сообщение модератору о появлении тролля в сети или на форуме. Обычно таких паразитов тут же забанивают, то есть удаляют из списка, запрещают принимать участие в обсуждениях. Однако у троллей свои методы борьбы: они стараются иметь поддержку среди администраторов или модераторов, давя на сочувствие, надевая маску жертвы преследований. Распознать такую «бедную овечку» в волчьей шкуре под силу лишь тонким психологам.
Высшая цель тролля - получить разрешение на редактирование терроризируемого им форума и отыграться на своих «обидчиках». В этом случае есть лишь одна защита - немедленно покинуть виртуальное место общения, там социальная гигиена уже отсутствует.
Если в каком-нибудь сообществе будет диагностирован тролль, сообщение которого осталось без ответа, лучше всего вспомнить мудрое изречение: «Не будите спящую собаку». На западе распространено выражение: «Don't feed forum trolls», что означает «Не подкармливайте форумных троллей». Пищей троллей являются ответы возбужденных пользователей, чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль.

Реальные жертвы сетевой травли

Виртуальная жизнь может плавно перетечь в реальную, а травля троллями иметь плачевные результаты. Грандиозный скандал разразился в США в конце 2009 года. Пятидесятилетняя Лори Дрю выдавала себя за юношу в социальной сети MySpace, чтобы подружиться с Меган Мейер. Девочка повесилась после того, как виртуальная дружба с «подростком» подошла к концу. После нашумевшего самоубийства Меган несколько американских штатов приняли законы, запрещающие издевательства в сети. Согласно опросу, проведенному в США, почти половина подростков подвергается оскорблениям и прессингу в интернете и лишь каждый десятый рассказывает об этом родителям.

Как только возникнет желание ответить на очередную провокацию тролля, можно вспомнить старую житейскую мудрость: «Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое».

http://www.luxemag.ru/hobby/7238.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 15:32 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
Блокировка комментариев как средство борьбы с Троллями
Разместил ItSlam октября 31, 2010
Бороздя бескрайние просторы нашего интернета мы практически везде встречаем таких животных как – Тролль обычный интернетовский. Каждый божий день этих странных животных начинается только с мыслью – «надо насрать в комментарии«. Если Тролль не насрал в комментариях или не развел говносрач на сайте – этот день для него считается не удачным и обводится черным цветом в календаре.
Но моя цель сегодня не обсуждать троллей и троллинг как явление (и даже не осуждать), а помочь всем нам как-то избавиться от троллей. Пока к сожалению правительство не выдает сезонных разрешений на отстрел этих животных, будем решать вопрос техническим способом. Хочу вам поведать о двух рассширениях для браузера, которые если не избавят интернет от троллинга, то по крайней мере избавит вас от лицезрения того высера, что они оставляют в комментариях.

CommentBlocker для Google Chrome

CommentBlocker устанавливается так же просто как и все остальные расширения для Chrome. Основная задача расширения – блокировать неугодные комментарии. По умолчанию CommentBlocker блокирует комментарии на всех сайтах, но вы можете разрешить комментарии на сайте и расширение автоматически запомнит ваше решение и в следущий раз комментарии будут открыты.
Разблокировка происходит как путем нажатия на иконку расширения, так и нажатием горячей комбинации клавиш, которую вы можете задать самостоятельно. Есть здесь и черно/белый список, записывая в которые адреса сайтов, вы навсегда решаете судьбу комментариев на данном интернет-ресурсе.
Заявлена также поддержка блокировки или маскировки лишь не угодных комментаторов, но как сея фича работает мне так и не удалось выяснить. А так – очень правильное расширение для тех людей, которые приходят на сайты за полезной информацией, а не за срачем в комментариях. Пользуетесь Google Chrome - ставьте CommentBlocker

CommentBlocker for Firefox

CommentBlocker аналогичный плагин вышеописанному расширению для ГуглоХрома (у них даже название одинаково ;)). Ставиться легко и выполняет все теже функции. На автомает блокирует все комментарии для большинства сайтов, а вы уже потом решаете – чему быть, а что запретить.

Разместил ItSlam октября 31, 2010
http://zone-pc.ru/index.php/soft/blokir ... trollyami/

_________________
В каждом взрослом живёт маленький ребёнок, а в каждом ребёнке - маленькая обезьянка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 16:36 
Частый гость
Частый гость
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2010 16:49
Сообщений: 721
Откуда: Планета The_"Мля"
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Пункты репутации: 23
Копипаст напоминает бесполезный сборник по борьбе с терроризмом для чайников :D
Лучший способ борьбы с троллями-бан от модератора форума,другого не дано.
Так то!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 16:43 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
Vicente
Полезный он или бесполезный решать пользователям. Тем более, я не претендую на суперполезность выложенной информации - это просто информация для размышления и возможность не ползать по и-нету, а прочитать здесь :pardon:
Ваше предложение по бану - не говорит о том, что Вы серьезно занимались этой проблемой. :wink:

_________________
В каждом взрослом живёт маленький ребёнок, а в каждом ребёнке - маленькая обезьянка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 17:14 
Частый гость
Частый гость
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2010 16:49
Сообщений: 721
Откуда: Планета The_"Мля"
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 92 раз.

Пункты репутации: 23
Sly Fox писал(а):
Vicente
Полезный он или бесполезный решать пользователям. Тем более, я не претендую на суперполезность выложенной информации - это просто информация для размышления и возможность не ползать по и-нету, а прочитать здесь :pardon:
Ваше предложение по бану - не говорит о том, что Вы серьезно занимались этой проблемой. :wink:

С этого момента поподробней пжлст :Rose: :)
Вы значит специалист(ка) по троллям и пр нечести в инете? Мое предложение по бану считаю самым подходящим - если игнорить тролля он будет засирать форум и кто-то таки поведется всеравно. Если банить ,то ему это надоест быстро,даже если он будет по несколько раз регится под новым ником.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 17:22 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
про игнорирование тролля говорилось для пользователей, а для Модераторов - да, надо чистить посты тролля, если не помогает, то банить. На данном форуме проблема с троллем несколько изощреннее, чем предполагалось раньше. Извините, так как это служебная информация, то раскрыть её я не могу :pardon:
Мне бы не хотелось пикироваться с Вами, раздувая тему до необъятных размеров. Поэтому прошу Вас - если у Вас есть серьезные предложения по уничтожению троллей, выкладывайте. Вы же понимаете, что избавиться от троллей окончательно и бесповоротно невозможно. Договорились? :Rose:

_________________
В каждом взрослом живёт маленький ребёнок, а в каждом ребёнке - маленькая обезьянка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 18:00 
Оптимистка
Не в сети

Зарегистрирован: 26 фев 2010 19:20
Сообщений: 3952
Медали: 1
Орден за активность (1)
Благодарил (а): 839 раз.
Поблагодарили: 592 раз.

Пункты репутации: 520
АвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитетАвторитет
профессиональных тролей не так уж и много - я здесь их не заметила


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 18:06 
Суперэксперт
Суперэксперт
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 18:07
Сообщений: 15805
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 1749 раз.
Мурлыка писал(а):
не так уж и много - я здесь их не заметила

дык их мало или нет?

я знаю парочку.

_________________
Лучший подарок, по-моему, - мед!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 18:19 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2010 19:47
Сообщений: 3408
Откуда: Санкт-Петербург - Мариуполь
Благодарил (а): 378 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Моя машина: VW Golf Plus
Мой питомец: ВЕО
Материал из Википедии (всё время про неё забываю...)

Борьба с троллингом

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

Человек, отклонённый социальной группой, что в онлайн-общении (с навешиванием ярлыка тролля), что в реальной жизни, может закрепить в себе такую антагонистическую роль, и будет стремиться и далее раздражать или возмущать членов группы. Роль «тролль» — часто признак социальных отклонений, и ярлык может навсегда сделать пользователя таким.

Тролль, которого успешно игнорируют, может добровольно покинуть форум (и либо заняться троллингом в другом месте, либо стать конструктивным пользователем). Тем не менее, он может попытаться развить свои способности, чтобы всё же впоследствии добиться цели.

Тролль-новичок может испытать серьёзное сожаление, так называемое «раскаяние тролля», в случае потери ника, ограничения доступа и других серьёзных штрафных мер, предпринятых по отношению к нему вследствие его поведения.

Игнорирование тролля может вызвать повторение попыток привлечь внимание. «Гады, что, возражаете? … гады, что, молчите? …» Тем не менее, эта тенденция гораздо слабее, и в итоге тролль устаёт и начинает искать себе более благодатную почву.

Часто применяемое средство против троллей — вмешательство модератора.

Стоит также отметить, что временами тролли стараются получить сочувствие модераторов, предстать жертвой свирепых фанатиков. Тем не менее, чаще всего тролли ведут себя подобострастно лишь с владельцами веб-форумов, у которых есть исключительные возможности для полного ограничения доступа. Также известны ситуации, когда тролль обзаводится «своим» человеком среди модераторов, который готов заступиться за него — в этом случае, естественно, из них выбирается наименее принципиальный.

При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (супермодераторы) форумов (PR-троллинг). Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума (или самому создать форум изначально для цели троллинга), но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено. Однако PR-троллинг может являться средством поднятия рейтинга сайта и его целью может быть удержание пользователей сайта в острой дискуссии, тем самым привлекая новых пользователей.



За это сообщение автора Sly Fox поблагодарил: Кукушка
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 07 янв 2011 22:29 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 дек 2008 01:19
Сообщений: 5339
Благодарил (а): 473 раз.
Поблагодарили: 1172 раз.

Пункты репутации: 87
Авторитет
ZitrAmon, спорим, Вы подумали то же, что и я? :D

И все-таки я склонен к самому действенному средству:
Изображение

_________________
БАН 3 месяца (до 10 мар 2017 07:56)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вы не любите троллей? Или кто такие тролли и как их опоз
Новое сообщениеДобавлено: 03 апр 2012 23:41 
Новый пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 апр 2012 19:33
Сообщений: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пункты репутации: 0
Самый жирный тролль это ZitrAmon :crazy:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 16 дек 2019 07:47


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
[ Мобильный вид ]