Текущее время: 16 дек 2019 08:55




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2011 05:47 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 19:23
Сообщений: 181
Откуда: ⓊⓈⓈⓇ
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Crushvit писал(а):
Система, которую представил Злой Кот, имеет свой смысл. Хотя считаю, что лучше когда подоконник подогревается по всей площади. И если эта система работает, то почему бы и нет? Я встречал подоконники с подогревом, сделанные по принципу "тёплый пол". С использованием тонких инфракрасных излучателей.

Модель подоконника для балкона, в отличии от подоконников для жилых помещений, из алюминиевого профиля, поэтому прогревается превосходно по все площади, к тому же принцип подоконника обеспечивает форсированную конвекцию, что гарантирует высокую полезную теплоотдачу.
Принцип же "теплого пола" в подоконнике эффективен как метод борьбы с запотеванием окон, но недостаточен для обогрева помещения (практически испытано во всех возможных комбинациях).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2011 09:45 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
Тема Ваша хороша, но навряд "приживётся" - это скорее эксклюзив.
Я всё "ломал голову", что за подоконник у Вас такой, а это можно сказать попросту "водоотлив" во внутрь помещения.
Применение алюминия внутри помещения в качестве подоконника маловероятно. Смысл и цена?
Какой ширины у Вас порог? Это я к тому что очень часто встречаются подоконники от 300мм. и выше.
И ещё, обычно температура металла ниже окружающего воздуха (честно не помню насколько градусов, данные можно найти). Так вот, не прийдётся ли подогревать подоконник когда температура станет, так скажем, "весенней"?
Если всё же у Вас получается отапливать помещение за счёт этого устройства, то это конечно прогресс. Но, что делать когда электричество отключают? Как знаете эта проблема, у нас в стране, не решена.

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 24 янв 2011 17:45 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 19:23
Сообщений: 181
Откуда: ⓊⓈⓈⓇ
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Повторюсь, основной смысл темы данной темы - утепление балкона, поскольку "под руку" попался алюминиевый профиль (высокая теплоотдача), поэтому здесь он и рассматривается. Пример детали поставляемой производителем:
Изображение
В жилых помещениях, конструкция абсолютно из другого материала.
Схема крепления профиля позволяет произвести горизонтальный монтаж, момент "уклона" отсутствует, поэтому об "отливе" речи не может быть. Ширина профиля варьируется в пределах 120-450мм (собс.толшина стены), так же отмечу, что в период межсезонья, когда не включено/отключено отопление, это сказка. Эффект запотевания/обледенения отсутствует.
Когда отключают электричество)), помещение просто не успевает остывать, ну а на балконе холод можно и потерпеть (стоит вспомнить о существующих утепленных балконах без источника тепла), в крайнем случае можно всегда иметь автономный газовый конвектор.
Насчет эксклюзивности... возможно и стоит заострить внимание, во всяком до тех пор, пока не станет непосильным грабеж теплосетей и газа. Вопрос "приживется или нет" на повестке дня не стоит, так как эта тема лишь хобби сопутствующее основному бизнесу)).

Crushvit писал(а):
Я встречал подоконники с подогревом, сделанные по принципу "тёплый пол". С использованием тонких инфракрасных излучателей.


Эту конструкцию придумали установщики окон как способ борьбы с проблемой зимнего конденсата, равно как и дополнительный заработок.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 26 янв 2011 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Большинство балконов, которые устанавливают у нас, установлены вне технологии, т.к её вообще нет как таковой, балконные плиты, установленные в дом, методом "защемления", не расчитаны на нагрузку, которою дает балконная конструкция. И не известно, сколько это все простоит, если даже в старых домах обрушаются балконные плиты без конструкций. Об уширении балконов и способах наших "мастеров" я молчу.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…



За это сообщение автора West-Coast поблагодарил: liala
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 13:56 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
West-Coast, Вы оперируете общими понятиями, а не фактами! Знаете у меня как-то был коллега, который со стороны слышал, что говорят, а вникнуть тямы не было.
Кое в чём я с Вами и соглашусь, но на всё должны быть аргументы!

Вопрос к liala и Маугли: Как воспринимать Ваше "спасибки" под выше находящимся постом?
Т.е. Вы просто так поверили на слово, и на всю жизнь отказались от мечты застеклить балкон??? :shock:

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .



За это сообщение автора Crushvit поблагодарили - 2: Rezer Vov, Злой Кот
Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 15:31 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 ноя 2010 19:23
Сообщений: 181
Откуда: ⓊⓈⓈⓇ
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Crushvit, liala и Маугли просто не плохо знают немецкий :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 16:08 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
Злой Кот писал(а):
Crushvit, liala и Маугли просто не плохо знают немецкий :D

Ксожалению, немецкий для меня не открыт. Если кто сможет, пожалуйста, переведите! Буду признателен! :)

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 16:12 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2011 11:44
Сообщений: 1358
Откуда: Вилкабамба
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Пункты репутации: 10
а сколько в среднем по городу стоит застеклить стандартный балкон и дверь с окном к нему 4-х камерным стеклопакетом в два стекла?

_________________
Я полностью контролировал свою жизнь. Единственным, что контролировало меня, были сигареты...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 16:13 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
Androgen писал(а):
а сколько в среднем по городу стоит застеклить стандартный балкон и дверь с окном к нему 4-х камерным стеклопакетом в два стекла?

Начните сначала с того, какой армир Вам предложат в конструкцию и "под подпись!" :wink:

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 16:18 
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 янв 2011 11:44
Сообщений: 1358
Откуда: Вилкабамба
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 153 раз.

Пункты репутации: 10
Crushvit писал(а):
Androgen писал(а):
а сколько в среднем по городу стоит застеклить стандартный балкон и дверь с окном к нему 4-х камерным стеклопакетом в два стекла?

Начните сначала с того, какой армир Вам предложат в конструкцию и "под подпись!" :wink:


ну я не вникаю в подробности, мне просто хотелось узнать порядок цен

_________________
Я полностью контролировал свою жизнь. Единственным, что контролировало меня, были сигареты...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 16:39 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
Androgen писал(а):
...
ну я не вникаю в подробности, мне просто хотелось узнать порядок цен

Ежели балкон нужен Вам - тогда вникать немножко, нужно.
Ну а ежели не вникать, тогда заказывайте у нас: Вам всёодно, а нам приятно!!! :wink:
О каком балконе идёт речь? Только все "конфидициальные данные" через личку!!! Ошень всех прошу! :wink:

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Crushvit
Что вам конкретно сказать?т Рассчитать максимальную нагрузку на плиту с помощью сопромата? Без проблем.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Crushvit
Конструкция п-образника в обычной хрущевке может иметь массу от 300 до 450 кг в среднем. Конструкция крепится к краю плиты. При средней при ширине балкона 0.8м рычах соответственно будет такой же. Теперь берется максимальная нагрузка на плиту такого плана около 400 кг на квадратный метр.
Уважаемый продавец окон, теперь берете справочник по физике и считаете что получается при таком рычаге.
Сейчас каждый двоечник пытается продать что-либо. При этом никаких технических условий применительно к нашим домам не существует. Вот вам и результат.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 29 янв 2011 22:35 
Завсегдатай
Завсегдатай
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 мар 2008 15:44
Сообщений: 4761
Изображения: 0
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 731 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
Моя машина: Это звучит гордо-ВАЗ 21063))))
Мой питомец: Кот и Собака
West-Coast
400 кг /м2 это вы занадто ( по нормам 400 - это для зрелищных залов.) q=150 кг/м2 для квартиры (+ вес от отделки плиты если таковая имеется) распределенная нагрузка на балку с защемленным концом, плюс сосредоточенная (Р) от ограждения (400??? сомневаюсь сплошная кирпичная стена на сыром растворе при высоте 2,7 толщиной 120мм около 620кг/п.м- а там конструкция намного легче)+ нагрузка на перила. Вылет плиты может быть от 0,8 до 1 м.
Ну как то так...
Изображение

_________________
Изделия из леса


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 00:15 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
West-Coast писал(а):
Crushvit
Конструкция п-образника в обычной хрущевке может иметь массу от 300 до 450 кг в среднем. Конструкция крепится к краю плиты. При средней при ширине балкона 0.8м рычах соответственно будет такой же. Теперь берется максимальная нагрузка на плиту такого плана около 400 кг на квадратный метр.
...

Уважаемый, West-Coast Вы исчего исходили взяв такой вес конструкции. Из своего незнания предмета? Если Вы такой умный, раскиньте, что должно входить в состав конструкции и какой это всё имеет вес! Или может подсказать? Так же не забудьте о распределении нагрузок, а Вы забудете так как не имеете ни малейшего представления об этом. Уважаемый теоретик и поклоник сопромата!

West-Coast писал(а):
Crushvit
...
Уважаемый продавец окон, теперь берете справочник по физике и считаете что получается при таком рычаге.
Сейчас каждый двоечник пытается продать что-либо. При этом никаких технических условий применительно к нашим домам не существует. Вот вам и результат.

Только о каком Вы результате говорите? Пока только результат виден по Вам и Вашим недовольством всеми "продавцами окон во всём мире".
А теперь уважаемый, кто Вы так и не известно, возьмите сами свой учебник и ........... гордитесь, что Вы гений, в своём воображении! :)

И заметьте "профессор" в отличии от Вас, я ещё не переходил на сравнения и ассоциации личности! Будьте здержаны и мудры! :wink:

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 00:26 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
West-Coast писал(а):
Crushvit
Что вам конкретно сказать?т Рассчитать максимальную нагрузку на плиту с помощью сопромата? Без проблем.

Кстати, да! Очень интерестно.
Ещё раз, на бис!
Думаю, уже по другому получится... :)
_____________________________________________________________________
Ребята, давайте жить дружно! (Кот Леопольд) :wink:

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 01:52 
Зарегистрированный пользователь
Зарегистрированный пользователь
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2010 21:33
Сообщений: 127
Откуда: Мариуполь
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пункты репутации: 14
Еще не видел ни одного обвалившегося балкона с металлопластиковым остеклением :D
у соседа на четвертом этаже вообще кирпичом выложен еще при УССР))) стоит, а вы тут жути гоните,
может конечно, но случается это больше у потерпевших по жизни...
Так что граждане следите: если вас постоянно обманывают на рынке, не сдают сдачу в магазине, вам часто попадаются просроченные продукты, кидают производители и строители, а так же изредка обворовывают и бьют фейс в подворотне - ВЫ потенциальный потерпевший! Выход у вас один - дуть щеки на форуме!
Crushvit, давайте к ним относится с понимаем и со скидками)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Не существует на сегодняшний день ту по остеклению балконов. Цифры нагрузок на кв метр колеблятся от 150 кг у старых домов до 400 у новых. есть еще понятие потеря прочности плиты с годами, применяется особый коэффициент. К тому же половина балконов старых домов с оголенной арматурой, нарушена целостность плиты.
Rezer Vov писал(а):
у соседа на четвертом этаже вообще кирпичом выложен еще при УССР))) стоит, а вы тут жути гоните,

Если такие показатели применяются, то нет ничего удивительного в том, что падают крыши в супермаркетах и прочих зданиях...
Crushvit писал(а):
Только о каком Вы результате говорите? Пока только результат виден по Вам и Вашим недовольством всеми "продавцами окон во всём мире".

Нет не так. Есть в городе нормальные конторы, возможно вы из их числа, т.к прослеживается ваше понимание в производстве.
Я о том, что нет конкретного проекта на подобные работы. И нельзя говорить о долговечности, потому как даже метод проб и ошибок не может показать истину в связи с тем, что балконы стоят менее 10 лет еще. А что будет дальше?
Лично мне приходилось сталкиваться с балконами, у которых края плиты отваливались от легкого постукивания молотком, настолко была повреждлена внутренняя целостность после напитывания влаги и морозов.
Crushvit писал(а):
Уважаемый, West-Coast Вы исчего исходили взяв такой вес конструкции. Из своего незнания предмета?


Вы прекрасно знаете сколько весит конструкция из 70 рехау с армированием не менее 1.5 мм, стеклянная, с двойным стеклопакетом, при средних "хрущевских" размерах п-образника 3х2.7 и торцы 0.8х2.7.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 13:25 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
West-Coast писал(а):
...
Вы прекрасно знаете сколько весит конструкция из 70 рехау с армированием не менее 1.5 мм, стеклянная, с двойным стеклопакетом, при средних "хрущевских" размерах п-образника 3х2.7 и торцы 0.8х2.7.

у Вас такая конструкция стоит?

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Crushvit писал(а):
у Вас такая конструкция стоит?

Не такая. Тяжелее.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 13:32 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
West-Coast писал(а):
Crushvit писал(а):
у Вас такая конструкция стоит?

Не такая. Тяжелее.

Почему?
А Вы уверены, что там всё тоже, что Вы перечислили?

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Crushvit писал(а):
А Вы уверены, что там всё тоже, что Вы перечислили?

Ну конечно.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 13:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
И доборники правильные.

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 14:02 
Частый гость
Частый гость
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 дек 2010 10:00
Сообщений: 657
Медали: 1
Орден за особые заслуги (1)
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Пункты репутации: 30
West-Coast писал(а):
Crushvit писал(а):
у Вас такая конструкция стоит?

Не такая. Тяжелее.

Но всё же: ПОЧЕМУ?
Если Вы считаете, что это неправильно.

_________________
Недорогие качественные окна в Мариуполе. Окна - просто Песня ... .


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Утепление (укрепление) балкона!
Новое сообщениеДобавлено: 30 янв 2011 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 11:23
Сообщений: 44
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пункты репутации: 0
Почему стоит именно такая? или масса интересует?

_________________
Wer von seinem Tag nicht zwei Drittel für sich selbst hat, ist ein Sklave…


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Текущее время: 16 дек 2019 08:55


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
[ Мобильный вид ]